 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
№558862 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:35 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Вы хотите сказать что какие то "маны" остаются у араханта? Нет, вроде не хотите, но с другой стороны у вас именно так и получается. Или я не верно вас понял? Или вы хотите сказать, что каких то "мана" у анагамина уже нет, дык может нет, а может и есть. Давайте разберёмся, мне интересно новое узнать что-то, а не победить в споре.
Видимо так: где-то сказано, что только арахант избавляется от мАны, с контекстом, что это асмимана. Есть сутры, где имеется дефиниция более банальной, "мирской", мАны. И эти два разных значения "тхеравадины со своими источниками" путают друг с другом, так как или источники недостаточные, или же тхеравадины их недостаточно знают.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №558863Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вам известно какие источники признаёт традиционная тхеравада.
Валпола Рахула Тхеро, тут, для меня абсолютный авторитет. Я не стану играть по правилам старцевадинского радикализма - это не полезно, и не интересно.
Ну не хотите обсуждать - не надо, я не настаиваю, но ваше обвинение в ошибке как то "неловко повисло" в итоге. Не убедили.
_________________
t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Сб 12 Дек 20, 16:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558864Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:52 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex, давайте определимся с тем тезисом, который вы защищаете?
"В тхераваде, та мАна, от которой избавляется только архат, это не асмимана, а "просто гордость"" - правильно?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №558865Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Вы хотите сказать что какие то "маны" остаются у араханта? Нет, вроде не хотите, но с другой стороны у вас именно так и получается. Или я не верно вас понял? Или вы хотите сказать, что каких то "мана" у анагамина уже нет, дык может нет, а может и есть. Давайте разберёмся, мне интересно новое узнать что-то, а не победить в споре.
Видимо так: где-то сказано, что только арахант избавляется от мАны, с контекстом, что это асмимана. Есть сутры, где имеется дефиниция более банальной, "мирской", мАны. И эти два разных значения "тхеравадины со своими источниками" путают друг с другом, так как или источники недостаточные, или же тхеравадины их недостаточно знают.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №558866Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex, давайте определимся с тем тезисом, который вы защищаете?
"В тхераваде, та мАна, от которой избавляется только архат, это не асмимана, а "просто гордость"" - правильно?
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558867Добавлено: Сб 12 Дек 20, 16:58 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex, давайте определимся с тем тезисом, который вы защищаете?
"В тхераваде, та мАна, от которой избавляется только архат, это не асмимана, а "просто гордость"" - правильно?
Если говорите "нет", то сформулируйте тот тезис, который защищаете, или тот, против которого спорите. Подсказка: что вас не устраивает в перечислении Асанги, кроме того, что это "не наш, а махаянский"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №558868Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как я понял, Ки пытается донести, что другие виды mānа (кроме собственно asmimāna) могут быть отброшены на более ранних стадиях "святости". Так?
Последний раз редактировалось: Ящерок (Сб 12 Дек 20, 17:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №558869Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:00 (4 года тому назад) |
|
|
|
Самомнение трехчастно: māno, omāno, atimāno. Когда самомнение отброшено, происходит освобождение. К примеру АН 6.106 или СН 18.22.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 12 Дек 20, 17:03), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558870Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:03 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как я понял, Ки пытается донести, что другие виды mānа (кроме собственно asmimāna) могут быть отброшены на более ранних стадиях. Так?
Очевидно, что они могут быть отброшены. В них не усматривается ничего такого сущностного, чтобы только архат был способен избавиться от этого.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
|
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542
|
| №558871Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:07 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как я понял, Ки пытается донести, что другие виды mānа (кроме собственно asmimāna) могут быть отброшены на более ранних стадиях. Так?
Очевидно, что они могут быть отброшены. В них не усматривается ничего такого сущностного, чтобы только архат был способен избавиться от этого.
Я не спорю с Вами. Мне, вроде как, понятна Ваша позиция. Я не совсем понимаю, что именно оспаривают Ваши оппоненты.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558872Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:11 (4 года тому назад) |
|
|
|
Там как раз про асмиману (ахамкару). Не про гордость.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №558873Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
Raudex, давайте определимся с тем тезисом, который вы защищаете?
"В тхераваде, та мАна, от которой избавляется только архат, это не асмимана, а "просто гордость"" - правильно?
Если говорите "нет", то сформулируйте тот тезис, который защищаете, или тот, против которого спорите. Подсказка: что вас не устраивает в перечислении Асанги, кроме того, что это "не наш, а махаянский"?
Это доказывается через сутту, где соседствуют разные слова с корнем "мана", как виды некоторой "мана в общем смысле", которая в свою очередь необходима для преодоления стражания..
У Асанги меня ничего не смущает, кроме того, что я не видел в палийских текстах такую классификацию, потому мне сложной ей доверять, "махаянская" здесь не означало что-то плохое. При этом вы приводите фрагмент как доказательство нашей "ошибки", а я его там не вижу.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558874Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:13 (4 года тому назад) |
|
|
|
"У араханта устранена вся мана, то есть все "разновидности", как обычная "городость" или "самомнение", так и тонкий аспект, который описывает Нянатилока описывает как "ego-conceit", отмечая его вариативность." Вот такой тезис я защищаю.
Этот "тонкий аспект" - не асмимана?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №558875Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:19 (4 года тому назад) |
|
|
|
Как я понял, Ки пытается донести, что другие виды mānа (кроме собственно asmimāna) могут быть отброшены на более ранних стадиях. Так?
Очевидно, что они могут быть отброшены. В них не усматривается ничего такого сущностного, чтобы только архат был способен избавиться от этого.
Я не спорю с Вами. Мне, вроде как, понятна Ваша позиция. Я не совсем понимаю, что именно оспаривают Ваши оппоненты.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49625
|
| №558876Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:22 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana, Raudex |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
| Страница 2 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
