Asmimāna (из темы "Старцевада")

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Если вы об основе,именно о том первичном восприятии что по другому именуют "природой Будды",оно видимо не иллюзия.А вот как только вы включаете к этому мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями,на выходе уже иллюзия.

То есть у жс имеется в наличии то, что не является иллюзией, а является первичным восприятием. Это самое первичное восприятие проявляется только тогда, когда выключен мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями. Но ведь есть такие жс, у которых мыслительный аппарат выключен, а вот какой-то особой природой они почему-то не обладают, если только природой овоща.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Если вы об основе,именно о том первичном восприятии что по другому именуют "природой Будды",оно видимо не иллюзия.А вот как только вы включаете к этому мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями,на выходе уже иллюзия.

То есть у жс имеется в наличии то, что не является иллюзией, а является первичным восприятием. Это самое первичное восприятие проявляется только тогда, когда выключен мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями. Но ведь есть такие жс, у которых мыслительный аппарат выключен, а вот какой-то особой природой они почему-то не обладают, если только природой овоща.

Не только тогда,а всегда,оно будет у вас всегда,будь вы "овощем" или "архатом".Кстати что за такие существа у которых мыслительный аппарат выключен?Если имеете в виду животных,то и этот вопрос в Дзене решен,имеет ли собака природу Будды. Wink

)

Горсть листьев

Историк пишет:

Вот если бы знали, что такое нигруна брахман, то поняли бы, при чём тут абсолютная реальность и нирвана, и что небесный дедушка Брама тут ни при чём.

В буддизме имеет место быть: 1. божество Брахма и 2. служитель культа брахман. А вот небесный дедушка-абсолют Брахман проживает в индуизме.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Выражение "это есть в буддизме, а этого нет в буддизме" всякий раз вызывает у меня идиосинкразию. Наверно, правильнее было бы сказать "ниргуна брахман - небуддийское понятие". Так и "абсолютная реальность" тоже. Нет "в буддизме" такого понятия. Парам-артха - это другое.

Горсть листьев

Историк пишет:

Выражение "это есть в буддизме, а этого нет в буддизме" всякий раз вызывает у меня идиосинкразию. Наверно, правильнее было бы сказать "ниргуна брахман - небуддийское понятие". Так и "абсолютная реальность" тоже. Нет "в буддизме" такого понятия. Парам-артха - это другое.

А "действительность, как она есть", "постигает в соответствии с действительностью" - это о чём, неужели о Брахмане-абсолюте? Вроде бы нет, в суттах подробно расписано, что именно постигается в соответствии с действительностью (ДН2, к примеру). Что же до буддийских и не буддийских понятий, то конечно же надо отмечать когда, скажем, разговор на буддийском форуме заходит о святом духе, что святой дух - небуддийское понятие. Просто чтобы не возникало путаницы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

При этом йогин-вибхаджавадин (то есть тхеравадин) правильно различает эти дхаммы как полезные, вредные и нейтральные - это называется видением "парам-аттха' (т.е. ведущим к цели).

Горсть листьев

Историк пишет:

При этом йогин-вибхаджавадин (то есть тхеравадин) правильно различает эти дхаммы как полезные, вредные и нейтральные - это называется видением "парам-аттха' (т.е. ведущим к цели).

Видит реальность, как она есть, в результате увиденного отсоединяется (отцепляется) от ощущения, распознавания, умственных конструкций, сознания (АН10.81, АН10.85, АН10.99, ДН9 и другие) и обретает окончательное освобождение (цель).

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Если вы об основе,именно о том первичном восприятии что по другому именуют "природой Будды",оно видимо не иллюзия.А вот как только вы включаете к этому мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями,на выходе уже иллюзия.

То есть у жс имеется в наличии то, что не является иллюзией, а является первичным восприятием. Это самое первичное восприятие проявляется только тогда, когда выключен мыслительный аппарат с его выводами и рассуждениями. Но ведь есть такие жс, у которых мыслительный аппарат выключен, а вот какой-то особой природой они почему-то не обладают, если только природой овоща.

Не только тогда,а всегда,оно будет у вас всегда,будь вы "овощем" или "архатом".Кстати что за такие существа у которых мыслительный аппарат выключен?Если имеете в виду животных,то и этот вопрос в Дзене решен,имеет ли собака природу Будды. Wink

)

Нет, не животных, а людей, у которых значительная часть мозга отсутствует по тем или иным причинам. Правильно ли я понимаю, что когда мыслительный аппарат у вас включен, то первичное восприятие выключено, и когда мыслительный аппарат выключен, то первичное восприятие включено? И каким же образом, в отсутствии мыслительного аппарата, это самое первичное восприятие воспринимает?

Rio · Гость

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

При этом йогин-вибхаджавадин (то есть тхеравадин) правильно различает эти дхаммы как полезные, вредные и нейтральные - это называется видением "парам-аттха' (т.е. ведущим к цели).

Видит реальность, как она есть, в результате увиденного отсоединяется (отцепляется) от ощущения, распознавания, умственных конструкций, сознания (АН10.81, АН10.85, АН10.99, ДН9 и другие) и обретает окончательное освобождение (цель).

В другой сутре объясняется даже ещё более просто, но уже не в связи с прямым видением, а с глубокой випассаной: и вот созерцатель понимает, что не только всякое чувство обременительно, но и всякая мысль тяжка, и тогда он решает избавиться от мыслей так же, как избавился от чувств - и тогда он избавляется от них и входит в самадхи безмыслия, самадхи высшего покоя и чистоты ума. Это самадхи есть непосредственное прикосновение к нирване.
(Далее следует важное уточнение: но и в этом самадхи созерцатель осознает (должен осознать) его непостоянство и преходящесть, и не испытывает привязанности к нему)

СлаваА

Историк пишет:

Вот если бы знали, что такое нигруна брахман, то поняли бы, при чём тут абсолютная реальность и нирвана, и что небесный дедушка Брама тут ни при чём.

В буддизме имеет место быть: 1. божество Брахма и 2. служитель культа брахман. А вот небесный дедушка-абсолют Брахман проживает в индуизме.

Горсть листьев

Историк пишет:

Рената Скот пишет:

Историк пишет:

При этом йогин-вибхаджавадин (то есть тхеравадин) правильно различает эти дхаммы как полезные, вредные и нейтральные - это называется видением "парам-аттха' (т.е. ведущим к цели).

Видит реальность, как она есть, в результате увиденного отсоединяется (отцепляется) от ощущения, распознавания, умственных конструкций, сознания (АН10.81, АН10.85, АН10.99, ДН9 и другие) и обретает окончательное освобождение (цель).

В другой сутре объясняется даже ещё более просто, но уже не в связи с прямым видением, а с глубокой випассаной: и вот созерцатель понимает, что не только всякое чувство обременительно, но и всякая мысль тяжка, и тогда он решает избавиться от мыслей так же, как избавился от чувств - и тогда он избавляется от них и входит в самадхи безмыслия, самадхи высшего покоя и чистоты ума. Это самадхи есть непосредственное прикосновение к нирване.
(Далее следует важное уточнение: но и в этом самадхи созерцатель осознает (должен осознать) его непостоянство и преходящесть, и не испытывает привязанности к нему)

Что это за сутра такая? Знаю сутту, где обдумывание благих мыслей приводит к тому, что тело устает, из-за этого ум рассредотачивается, поэтому Будда практиковал саматху, чтобы вернуть сосредоточение и отдохнуть.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Только Брахман не дедушка. ))) Он безличен или точнее по буддийски анатман. Поэтому сагуна Брахман = Сансара, а ниргуна Брахман = Нирвана. Ну это если есть желание наводить мосты между разными формами описания/мировоззрения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Оно всегда включено, как дыхание только еще тоньше и незаметней. В основном люди дышат не задумываясь об этом.Ваше восприятие всегда при вас. Так зачем ж
е эти ненужные вопросы, это же очевидно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не думаю, что формулировка "в результате увиденного" подходит. Расцепление происходит в силу того, что созерцатель, воспринимая таким способом действительность, не выстраивает более никаких идей, рассказов, объяснений и, соответственно, не порождает ни надежд, ни опасений - что и называется прекращением умственного конструировпния.

Горсть листьев

Историк пишет:

Не думаю, что формулировка "в результате увиденного" подходит. Расцепление происходит в силу того, что созерцатель, воспринимая таким способом действительность, не выстраивает более никаких идей, рассказов, объяснений и, соответственно, не порождает ни надежд, ни опасений - что и называется прекращением умственного конструировпния.

Наверное по-разному может быть, в зависимости от склада человека. Есть ведь много сутт, описывающих отвращение к сансаре, когда отцепление происходит через отвращение. Кто-то из современных учителей приводил пример с подслеповатым старичком, который с аппетитом ел тортик, пока не надел очки и не увидел, что в тортике полно шевелящихся личинок.