Asmimāna (из темы "Старцевада")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно.

Просто искривили значение слова. Я всегда понимал это слово в его старорусском значении, как "иметь мнение о себе", не обязательно завышенное. Кривое использование слова, которое устоялось среди людей, не понимающих изначальный смысл слова, ну и в словари потом попало в таком кривом значении, как широкоупотребимом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Давайте без софизмов, сами ж предложили, "самомнение" это определённое "мнение о самом себе", здесь нет логической ошибки, а у вас есть эмоциональная накачка тезиса: "так думаю только бестолочи".

У меня не софизм,

Ну вы выдаёте свою гипотезу за факт, что спорно, при этом несогласные у вас бестолочи. Софизм же

КИ пишет:

а у вас - да. Сужение тезиса добавлением слова "определенное". Это - сужение - логическая ошибка, софизм. Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно.

Да, имеет, но это не противоречит утверждению, что русское самомнение это вполне конкретное, но именно мнение о самом себе. Ваше формулировка провоцировала такое сужение. А как мне по-вашему не прослыть "бестолочью"?

Яреб

Не "сократили", а такое значение слова в языке. Нет другого значения у слова. Переводить нечто неуместным словом - ошибка, глупость.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Не "сократили", а такое значение слова в языке. Нет другого значения у слова. Переводить нечто неуместным словом - ошибка, глупость.

Здесь самомнение - это не просто "слово", а термин. Значение термина определяется контекстом его употребления, а не словарем. Это не глупость. Это обычное и широко распространенное явление, как при переводе, так и вообще в любом языке - это многозначность слова, полисемия называется.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.

Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.

Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?

Процитируйте то, что я сказал, не перевирая.

Пожалуйтса

КИ пишет:

Тут эта же грубая ошибка на английском. То, что уничтожает архат - вовсе не гордость, не тщеславие и не самомнение.

Здесь содержится утверждение, что "гордость, тщеславие и самомнение" либо не входят в "māna", либо остаются у араханта. Второе - абсурдно.

Не conceit, не pride. С чего вдруг на английском у вас стало mAna? Речь о том, что неправильно переводят асмиману, как conceit, как самомнение, как гордость, как pride.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.

Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.

Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?

Процитируйте то, что я сказал, не перевирая.

Пожалуйтса

КИ пишет:

Тут эта же грубая ошибка на английском. То, что уничтожает архат - вовсе не гордость, не тщеславие и не самомнение.

Здесь содержится утверждение, что "гордость, тщеславие и самомнение" либо не входят в "māna", либо остаются у араханта. Второе - абсурдно.

Не conceit, не pride. С чего вдруг на английском у вас стало mAna? Речь о том, что неправильно переводят асмиману, как conceit, как самомнение, как гордость, как pride.

Так у вас только к переводу претензии? Серьёзно? К классическим словарям? Pride, conceit, arrogance - типичные переводы для māna, и именно в контексте 10 оков, я не вижу снова тут ошибку. Да у Р.Д. asmi° pride of self, as real egoism, но в определении 10 самйоджан не "asmimāna", а "māna", и смущает это только вас, больше никого. Да может быть тут есть вопросы, неясности, уточненные трактовки где-то в Катхах, но вы то сказали "грубая ошибка". Арахант не устраняет māna?

Так · Гость Откуда: Petrenko

Unamana или adhamamama

Ūnamāna (ऊनमान).—m., pride of (thinking something) too little (i.e. unworthy of oneself): Mahāvyutpatti 1951. So Tibetan: chuṅ zad sñam paḥi ṅa rgyal, pride of thinking small.

Как то абсурдно звучит. Уничижительно - гордиться.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Давайте без софизмов, сами ж предложили, "самомнение" это определённое "мнение о самом себе", здесь нет логической ошибки, а у вас есть эмоциональная накачка тезиса: "так думаю только бестолочи".

У меня не софизм,

Ну вы выдаёте свою гипотезу за факт, что спорно, при этом несогласные у вас бестолочи. Софизм же

КИ пишет:

а у вас - да. Сужение тезиса добавлением слова "определенное". Это - сужение - логическая ошибка, софизм. Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно.

Да, имеет, но это не противоречит утверждению, что русское самомнение это вполне конкретное, но именно мнение о самом себе. Ваше формулировка провоцировала такое сужение. А как мне по-вашему не прослыть "бестолочью"?

Не поняли, где у вас софизм? Во смотрите пример:

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Цитата:

Факт: Маша моет яблоки. (архат освобождается от асмиманы).
Паша говорит: "Маша моет апельсины". (архат освобождается от самомнения)
Коля: "Это ошибка".
Паша: "Нет, не ошибка, ведь апельсины это фрукты, а Маша моет фрукты". (самомнение это вид мнения о себе, как и асмимана).

Фактом является то Маша не яблоки моет, а māna, под которой понимается куча разных фруктов, включая ниже упомянутые. А значит ошибки тут нет. И софизма нет тем более.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.

Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.

Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?

Процитируйте то, что я сказал, не перевирая.

Пожалуйтса

КИ пишет:

Тут эта же грубая ошибка на английском. То, что уничтожает архат - вовсе не гордость, не тщеславие и не самомнение.

Здесь содержится утверждение, что "гордость, тщеславие и самомнение" либо не входят в "māna", либо остаются у араханта. Второе - абсурдно.

Не conceit, не pride. С чего вдруг на английском у вас стало mAna? Речь о том, что неправильно переводят асмиману, как conceit, как самомнение, как гордость, как pride.

Так у вас только к переводу претензии? Серьёзно? К классическим словарям? Pride, conceit, arrogance - типичные переводы для māna, и именно в контексте 10 оков, я не вижу снова тут ошибку. Да у Р.Д. asmi° pride of self, as real egoism, но в определении 10 самйоджан не "asmimāna", а "māna", и смущает это только вас, больше никого. Да может быть тут есть вопросы, неясности, уточненные трактовки где-то в Катхах, но вы то сказали "грубая ошибка". Арахант не устраняет māna?

Сперва я обсуждал только перевод, разумеется. Для мАна вообще - перевод правильный. Когда в контексте только асмимана - перевод неправильный.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Я в логике не силен, но вижу рассуждения таким образом.

Асмимана - это основа для любого (из приведенного списка) вида маны. В том числе и для асмиманы в чистом, так сказать, артикулированном виде, т.е. как вида маны в списке. В таком случае, если представить себе очередность ухода разных видов ман, то асмимана будет последней. Хотя при этом, по сути, каждая мана из списка, в своем корне, вроде как, "асмимана". Т.е. если дать выбор уничтожить только одну ману из списка, то удаление "асмиманы", как кажется, подрубит и все остальные.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Unamana или adhamamama

Ūnamāna (ऊनमान).—m., pride of (thinking something) too little (i.e. unworthy of oneself): Mahāvyutpatti 1951. So Tibetan: chuṅ zad sñam paḥi ṅa rgyal, pride of thinking small.

Как то абсурдно звучит. Уничижительно - гордиться.

Raudex

Raudex пишет:

Цитата:

Факт: Маша моет яблоки. (архат освобождается от асмиманы).
Паша говорит: "Маша моет апельсины". (архат освобождается от самомнения)
Коля: "Это ошибка".
Паша: "Нет, не ошибка, ведь апельсины это фрукты, а Маша моет фрукты". (самомнение это вид мнения о себе, как и асмимана).

Фактом является то Маша не яблоки моет, а māna, под которой понимается куча разных фруктов, включая ниже упомянутые. А значит ошибки тут нет. И софизма нет тем более.

Только архат освобождается от асмиманы - это факт. То, что только лишь архат освобождается от других видов гордости - это странное мнение, которое только от вас тут услышал.