Asmimāna (из темы "Старцевада")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Я в логике не силен, но вижу рассуждения таким образом.

Асмимана - это основа для любого (из приведенного списка) вида маны. В том числе и для асмиманы в чистом, так сказать, артикулированном виде, т.е. как вида маны в списке. В таком случае, если представить себе очередность ухода разных видов ман, то асмимана будет последней. Хотя по сути каждая мана из списка, в своем корне, вроде как, "асмимана".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

У араханта устранена māna? Вся, безотносительно её сортов?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В māna, как окову, входит и гордость и асмимана "я есть". Анагами ослабляет эту окову, устраняя такую грубую форму māna, как гордость, но асмимана у него остается, вплоть до пробуждения. Для обычных практиков - это наверное не такие важные детали, ведь для нас и уровень анагами и уровень Араханта - это что-то очень далекое. Достаточно знать, что все виды māna необходимо устранить.

Raudex

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В Кхема-сутте двое монахов говорят о пробуждении, как об устранении трех видов мнения о себе. Будда одобряет. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_49-khema-sutta-sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.

"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие в норме, не может быть названо именем частного.

Raudex

Raudex пишет:

У араханта устранена māna? Вся, безотносительно её сортов?

Разумеется. Устранены все перечисленные виды.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

Я такая "бестолочь", что считает самомнение - мнением о себе, а не гордыней. Сергей, и некоторые другие переводчики, как я понимаю - тоже. Твоя претензия, в общем понятна, что надо писать не "самомнение", так как многие понимают это как гордыню, а например "мнение о себе".

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.

"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, в буддизме самоуничижение - это вид гордости. То есть, то что для христиан является практикой подавления гордости, для буддистов выглядит как практика развития другого вида гордости.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.

"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).

За "связь" я оговорился. Но "означает" не обязательно есть "тождество", ведь можно сказать "означает в том числе". Нельзя сказать "яблоко означает фрукт" и полагать, что в этой формулировке не будет места апельсинам.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

В Кхема-сутте двое монахов говорят о пробуждении, как об устранении трех видов мнения о себе. Будда одобряет. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_49-khema-sutta-sv.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625

КИ пишет:

Да, в буддизме самоуничижение - это вид гордости. То есть, то что для христиан является практикой подавления гордости, для буддистов выглядит как практика развития другого вида гордости.

У христиан самоуничижение паче гордости. То есть тоже выглядит как практика развития еще худшей гордости.

Raudex

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

КИ пишет:

Raudex пишет:

Вы сказали что только бестолочь считает что эти понятия связаны.

КИ пишет:

Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"?

Что? Думать, что "самомнение" означает "мнение о самом себе", нельзя, то есть надо считать, что они не связаны, что они сами по себе. Хотя зря я тут ввёл некую "связанность", запутал только.
В общем выражение "самомнение" (A) означает "мнение о самом себе"(B) может быть понятно так что это в точности одно и тоже (A=B), или как то, что самомнение это одно из мнений о себе (A⊂B). Я ответил вам так, потому что вы мне дали так ответить, дав двояко понимаемую форумлирвку. Было ли это уловкой подмены контекста, пожалуй да, но сугубо в ответ на вашу высокомерную категоричность с эмоциональным довеском.

"Означает" это "означает" - тождество, а не "связано" - некий любой вид связи между понятиями. Самомнение (частное) - вид мнения о себе (общее). Частное может быть названо именем общего понятия (яблоко можно назвать фруктом), но общее понятие, в норме, не может быть названо именем частного (бывают исключения, но это уже не логика, а языковые нюансы).

За "связь" я оговорился. Но "означает" не обязательно есть "тождество", ведь можно сказать "означает в том числе". Нельзя сказать "яблоко означает фрукт" и полагать, что в этой формулировке не будет места апельсинам.

Так и нельзя сказать "яблоко означает фрукт".