![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№558877 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:24 (4 года тому назад) |
|
|
|
Мудрость дерева Манго: беседы о прекращении страдания с Пемасири Тхера пишет: Māna, термин для самомнения, означает, что у вас есть определенное восприятие самого себя.
...
Māna имеет отношение к гордости от того, чтобы быть лучше, равным или хуже других. Присутствует смысл "Я" и смысл сравнения. Вы можете думать, что я человек лучше и вы тоже человек лучше; или думать, что я просто средний человек, а вы человек лучше; или думать, что я хуже, а вы лучше. Есть девять способов сравнения для лучше, равно или хуже. Я могу быть человеком лучше, а вы лишь средним человеком; или вы и я оба можем быть средними; или я действительно человек хуже, а вы средний. Так происходят эти сравнения. Вы можете думать, что я человек лучше, а вы человек хуже; или можете думать, что я средний человек, а вы человек хуже; или может быть мы оба хуже. Вы так же можете включить элемент времени - в прошлом я был лучше, чем вы; в настоящем мы равны; а в будущем, что ж, мы не знаем, что приготовило нам будущее.
...
Большинство людей не видят своего самомнения, māna. Тем не менее, самомнение - оно здесь, выраженное в вашем образовании, расе, положении в обществе, благосостоянии и воззрениях.
...
Māna является видом цепляния, а цепляние никогда не бывает хорошим.
...
В целом, вы понимаете природу цепляния с самомнением? И если это так, то является ли самомнением хорошим или является ли самомнение плохим? Даже мои вопросы проистекают из māna. "Была ли наша беседа о самомнении хорошей?" или "Была ли она плохой?" - всё это самомнение. Некоторые могут сказать, что наша беседа была плохой, потому что это было безнадежно, и мы зря потратили наше время - и снова, еще больше самомнения! Māna преодолевается только на стадии арахатства. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№558878 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:25 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.
Гордыня отбрасывается на уровне анагами, но у него еще остается видение: "я таков", "я лучше", "я хуже". Это как раз и есть самомнение.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№558879 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:27 (4 года тому назад) |
|
|
|
"У араханта устранена вся мана, то есть все "разновидности", как обычная "городость" или "самомнение", так и тонкий аспект, который описывает Нянатилока описывает как "ego-conceit", отмечая его вариативность." Вот такой тезис я защищаю.
Этот "тонкий аспект" - не асмимана? "Тонкий аспект" не моя формулировка 'ego-conceit', may range from the coarsest pride and self-assertion to a subtle feeling of one's distinctiveness or superiority that persists.
До сего времени я считал что в суттах "асмимана" и "мана" это в общем-то синонимы. А заострялся вопрос только что б показать, что самомнение бывает и совсем тонким. _________________ t.me/raud_ex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558880 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:29 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.
Гордыня отбрасывается на уровне анагами, но у него еще остается видение: "я таков", "я лучше", "я хуже". Это как раз и есть самомнение.
САМОМНЕ́НИЕ
Средний род
Преувеличенно высокое мнение о самом себе.
Это крайне наивное представление о буддизме. Что вот, мол, перестал быть преувеличенно высокого мнения о себе, и освободился. Ужас просто. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№558881 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением. Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт? _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558882 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:31 (4 года тому назад) |
|
|
|
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558883 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:32 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением. Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?
Процитируйте то, что я сказал, не перевирая. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№558884 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:34 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.
Гордыня отбрасывается на уровне анагами, но у него еще остается видение: "я таков", "я лучше", "я хуже". Это как раз и есть самомнение.
САМОМНЕ́НИЕ
Средний род
Преувеличенно высокое мнение о самом себе.
Это крайне наивное представление о буддизме. Что вот, мол, перестал быть преувеличенно высокого мнения о себе, и освободился. Ужас просто.
Это просто в русском языке сейчас понимание самомнения сократили лишь до завышенного самомнения, т.е. гордости, гордыни. А из самого словосочетания - это никак не вытекает. Это просто мнение о себе, относительно других: "я лучше" или "я хуже". Я привел, АН 6.106, где говориться, что отбрасывание māno, omāno, atimāno = освобождению.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 12 Дек 20, 17:38), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№558885 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:34 (4 года тому назад) |
|
|
|
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"? Давайте без софизмов, сами ж предложили, "самомнение" это определённое "мнение о самом себе", здесь нет логической ошибки, а у вас есть эмоциональная накачка тезиса: "так думаю только бестолочи". _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558886 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"? Давайте без софизмов, сами ж предложили, "самомнение" это определённое "мнение о самом себе", здесь нет логической ошибки, а у вас есть эмоциональная накачка тезиса: "так думаю только бестолочи".
У меня не софизм, а у вас - да. Сужение тезиса добавлением слова "определенное". Это - сужение - логическая ошибка, софизм. Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Raudex, Antaradhana, Ящерок |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№558887 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:39 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением. Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?
Процитируйте то, что я сказал, не перевирая.
Пожалуйтса
Тут эта же грубая ошибка на английском. То, что уничтожает архат - вовсе не гордость, не тщеславие и не самомнение. Здесь содержится утверждение, что "гордость, тщеславие и самомнение" либо не входят в "māna", либо остаются у араханта. Второе - абсурдно. _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558888 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:40 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением.
Гордыня отбрасывается на уровне анагами, но у него еще остается видение: "я таков", "я лучше", "я хуже". Это как раз и есть самомнение.
САМОМНЕ́НИЕ
Средний род
Преувеличенно высокое мнение о самом себе.
Это крайне наивное представление о буддизме. Что вот, мол, перестал быть преувеличенно высокого мнения о себе, и освободился. Ужас просто.
Это просто в русском языке сейчас понимание самомнения сократили лишь до завышенного самомнения, т.е. гордости, гордыни.
Не "сократили", а такое значение слова в языке. Нет другого значения у слова. Переводить нечто неуместным словом - ошибка, глупость. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49625
|
№558889 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:41 (4 года тому назад) |
|
|
|
Если вам понятна позиция, то объясните пожалуйста в чём КИ увидел ошибку у Нянатилоки.
Асмимана - не гордость и не самомнение, на русском языке. Ошибка в том, чтобы считать, что только архат избавляется от гордости с самомнением. Это не утверждалось. Говорилось,что арахант избавляется от māna. Вы сказали что это ошибка. Арахант не избавляется от māna? Сутта врёт?
Процитируйте то, что я сказал, не перевирая.
Пожалуйтса
Тут эта же грубая ошибка на английском. То, что уничтожает архат - вовсе не гордость, не тщеславие и не самомнение. Здесь содержится утверждение, что "гордость, тщеславие и самомнение" либо не входят в "māna", либо остаются у араханта. Второе - абсурдно.
С чего вдруг на английском у вас стало mAna? Имелось в виду, что то, что уничтожает только архат, вовсе не conceit, и не pride. Речь о том, что неправильно переводят асмиману, как conceit, как самомнение, как гордость, как pride. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 12 Дек 20, 17:43), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Raudex |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Raudex
![](images/avatars/1359784862581b418d8732e.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5805 Откуда: Москва
|
№558890 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:43 (4 года тому назад) |
|
|
|
Неужели, есть такие бестолочи, кто считает, что "самомнение" означает "мнение о самом себе"? Давайте без софизмов, сами ж предложили, "самомнение" это определённое "мнение о самом себе", здесь нет логической ошибки, а у вас есть эмоциональная накачка тезиса: "так думаю только бестолочи".
У меня не софизм, Ну вы выдаёте свою гипотезу за факт, что спорно, при этом несогласные у вас бестолочи. Софизм же а у вас - да. Сужение тезиса добавлением слова "определенное". Это - сужение - логическая ошибка, софизм. Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно. Да, имеет, но это не противоречит утверждению, что русское самомнение это вполне конкретное, но именно мнение о самом себе. Ваше формулировка провоцировала такое сужение. А как мне по-вашему не прослыть "бестолочью"? _________________ t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Antaradhana Wolfshadow
![](images/avatars/1050597486569a695000697.jpg)
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№558891 Добавлено: Сб 12 Дек 20, 17:44 (4 года тому назад) |
|
|
|
Слово "самомнение", на русском языке, имеет совершенно определенное значение и окраску, и для перевода асмиманы абсолютно неуместно.
Просто искривили значение славянского слова (возможно попы). Я всегда понимал это слово в значении, как "иметь мнение о себе", не обязательно завышенное. Самомнение может быть завышенным: "я лучше других", и заниженным: "я хуже других". Гордость и гордыню вызывает только первый вид. "Кривое использование слова, которое устоялось среди людей, не понимающих изначальный смысл слова, ну и в словари потом попало в таком кривом значении, как широкоупотребимом.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 12 Дек 20, 18:02), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 След.
|
Страница 3 из 78 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|