Дыры в учении буддизма.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Rupor пишет:

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?

Атман это Брахман, Брахман это бесконечное сознание, Атман отождествляется с проявлением своего собственного сознания, становясь субъектом сознания и считая себя отдельным от всего остального.

Неа, Атман=Брахману. Разница в том, что атман имманентный, брахман трансцедентный, но это все условно, часто оба понятия используются одинаково.Чувство отдельности присуще Ахамкаре \эго\ и порождает Дживу или дживатму \индивидуальное сознание\

У Патанджали это объясняется как "вдох и выдох - во всем прана". Идея атмы - это идея "праны внутри тела". Но это всё небуддийские идеи. Сможете высказать это всё, используя буддийские понятия?

Ничего подобного у Патанджали нет. О дыхании там только как о вспомогательном упражнении. « Опустошение вибраций заостренного ума - есть йога. При этом ум пребывает в своей сути. В другое время он пребывает в отвлечении«. Вот и весь буддизм. Нет нужды философствовать дальше. Другое дело, что заострить и опустошить ум не так просто, для этого предлагается 8 миричный путь морально-этических принципов, дыхания, концентрации, медитации. Никакой существенной разницы с буддизмом нет.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

То что вы ожидаете от випашьяны, как какое-то дискурсивное знание, набор фактов и тд , -это ошибка всех мало и плохо медитирующих учеников.На самом деле, это СОСТОЯНИЕ озарения,. реализация таковости. Это возможно только при опустошении ума \шаматха\ и таким образом уничтожением эго, проще сказать достижения отрешенности. . После достижения оной, випашьяна приходит мгновенно, никакой специальной практики для этого не требуется, потому что таковость\брахман\ присутствует всегда и везде и неизменен.Если вы будете практиковать, думая « так, ну-ка, сейчас я попрактикуюсь в випашяне«, это только убьёт зачатки медитации, потому что поддерживает идею я, или эго.

Горсть листьев

То что вы ожидаете от випашьяны, как какое-то дискурсивное знание, набор фактов и тд , -это ошибка всех мало и плохо медитирующих учеников.На самом деле, это СОСТОЯНИЕ озарения,. реализация таковости. Это возможно только при опустошении ума \шаматха\ и таким образом уничтожением эго, проще сказать достижения отрешенности. . После достижения оной, випашьяна приходит мгновенно, никакой специальной практики для этого не требуется, потому что таковость\брахман\ присутствует всегда и везде и неизменен.Если вы будете практиковать, думая « так, ну-ка, сейчас я попрактикуюсь в випашяне«, это только убьёт зачатки медитации, потому что поддерживает идею я, или эго.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

То что вы ожидаете от випашьяны, как какое-то дискурсивное знание, набор фактов и тд , -это ошибка всех мало и плохо медитирующих учеников.На самом деле, это СОСТОЯНИЕ озарения,. реализация таковости. Это возможно только при опустошении ума \шаматха\ и таким образом уничтожением эго, проще сказать достижения отрешенности. . После достижения оной, випашьяна приходит мгновенно, никакой специальной практики для этого не требуется, потому что таковость\брахман\ присутствует всегда и везде и неизменен.Если вы будете практиковать, думая « так, ну-ка, сейчас я попрактикуюсь в випашяне«, это только убьёт зачатки медитации, потому что поддерживает идею я, или эго.

Ну, то есть вы настаиваете, что осознание тАтхаты, она же шуньятА, для вас достижимо только через практику шаматха-випашьяны. Окей. Так бы и сказали сразу: я не вижу другого пути познания ума Будды, кроме как через шаматха-випашьяну. Но вы, почему-то, сначала заявили, что "только через шаматху" (без випашьяны), что и вступает в противоречие с буддийским учением.

Горсть листьев

Випашьяна следует автоматически, чем меньше о ней думаешь тем проще ее достичь

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Почему же зря? Достижение совершенства происходит постепенно, сначала выкорчевываются грубые страсти, потом тонкие, потом ум совсем очищается от чувства я. Буддизм , как ии йога Патанджали в меньшей степени перегружен ритуализмом, нежели в других религиях. Но эссенция, это опустошение ума.

Горсть листьев

Почему же зря? Достижение совершенства происходит постепенно, сначала выкорчевываются грубые страсти, потом тонкие, потом ум совсем очищается от чувства я. Буддизм , как ии йога Патанджали в меньшей степени перегружен ритуализмом, нежели в других религиях. Но эссенция, это опустошение ума.

Росс · Гость

Ну,не все шайвы знают, что истинная сущность Шивы - шуньята.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Почему же зря? Достижение совершенства происходит постепенно, сначала выкорчевываются грубые страсти, потом тонкие, потом ум совсем очищается от чувства я. Буддизм , как ии йога Патанджали в меньшей степени перегружен ритуализмом, нежели в других религиях. Но эссенция, это опустошение ума.

Специально залез в "Толкование Вьясы" (Вьясабхашья). Вторая строфа (которую, судя по всему, вы и повторяете) гласит: yogašcittavrittiniridhah - йога есть прекращение деятельности сознания. Далее Вьяса объясняет, что "в этом состоянии сознание сопровождается лишь санскарами" - то есть, переводя на буддийский язык, это медитация, в которой функционируют только две скандхи из пяти - санскара-скандха и виджняна-скандха. Не осознаются никакие "внешние импульсы", сознание полностью направлено на самое себя. Вьяса: "В нём ничего не познаётся". Это и есть читтавритти-ниродха - прекращение умственной деятельности. Мы бы сказали, что это соответствует четвёртой ступени дхьяны, так как ничего не говорится о блаженстве, но Вьяса поясняет, что это - состояние чистой саттвы, чистой ясности, обладающей "Высшим различением" (это названо буддхисаттва). Также сообщается, что в этом состоянии медитатор тяготеет к дхьяне, называемой "Облако дхармы" - Дхармамеггха. Что такое Дхармамеггха Вьяса объясняет в комментарии к 29 сутре в четвёртой главе: это полностью отрешённое состояние, в котором не возникают новые санскары, так как устранены причины их возникновения. Комментарий к комментарию гласит: дхармамеггха - высшее самадхи в классической йоге, в котором обретается способность постоянного различающего познания - Вивекакхьяти, то есть "правильного знания". “Viveka” means “Right” and “Khyati” means “knowledge” so Viveka Khyati means Right knowledge.

Однако, получается, что под "прекращением сознания" имеется в виду достижение "правильного знания". Действительно, когда ты что-то познал, то тебе больше не нужно об этом думать - ты это уже знаешь и твой ум более не обеспокоен, ум пребывает в ясности и покое. Smile

И что же называется этим "правильным знанием"? А это заложено в самом первом, во вступительном стихе Вьясы, служащим эпиграфом к его книге - Господь Шива есть единственный Истинно Сущий, а личное бытие всякого существа иллюзорно. Нет никакого "я", "личности", "индивида", всё это - лишь кажимость, морок, авидья... И ведь по ходу своего подробного толкования Вьяса делает много выпадов против буддийских йогачаринов, обвиняя их в том, что они постулируют иллюзорность мира. Но сам вынужден, вслед за Махариши Патанджали, привести своего слушателя-читателя к тому же самому... Вот так вот через тернии - да в овраг.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

Why is suchness called the limit of existence (bbutakotx)?
Because it is not subject to transformation.
А это как раз то, что сказав А, нужно признать и бвгдж... Признав неизменность таковости, нужно признать , что она не имеет восприятия, тк оные и есть изменения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

мера длительности существования всех объектов

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

Випвшьяна следует автоматически, чем меньше о ней думаешь теи проще ее достичь

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Также то что она однородна, гомогенна и всепроникающа. \не может занимать какое-то ограниченное место в пространстве и не может существовать какое-то определенное время \т.к. всегда неизменна\

Это про знающее сознание как знающее сознание нет дискурса про что-то внешнее помимо сознания относительно дхармакайи внешними уже будут самбхогакайя и нирманакайя. У будды всегда его восприятие - дхармакайя\свабхавикакайя.
Да шо вы говорите? Вот вам риторический вопрос, осознает ли Бог\ таковость\ что он Бог\таковость\? Отвечу вам по секрету, что нет. Потому что чтобы осознавать это, нужно быть в двойственности, нужно анализировать, что в данном случае невозможно. В таковости \нирване\ нет и не может быть восприятия, ибо оно есть всё, нет объекта.

Время - это абстракция от феноменов
. Сами то поняли что сказали? Все феномены происходят во времени, время привязано к феноменам. Если нет изменений и нет проявлений, то нет и времени. Буквоед опять подавился непереваренными буквами, вызывайте скорую.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13375

Также то что она однородна, гомогенна и всепроникающа. \не может занимать какое-то ограниченное место в пространстве и не может существовать какое-то определенное время \т.к. всегда неизменна\

Это про знающее сознание как знающее сознание нет дискурса про что-то внешнее помимо сознания относительно дхармакайи внешними уже будут самбхогакайя и нирманакайя. У будды всегда его восприятие - дхармакайя\свабхавикакайя.
Да шо вы говорите? Вот вам риторический вопрос, осознает ли Бог\ таковость\ что он Бог\таковость\? Отвечу вам по секрету, что нет. Потому что чтобы осознавать это, нужно быть в двойственности, нужно анализировать, что в данном случае невозможно. В таковости \нирване\ нет и не может быть восприятия, ибо оно есть всё, нет объекта.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Я не думаю, а знаю из личного опыта,и писаний что неразличение это да, состояние Бога\таковости, - это конечно один из его аспектов, Недвойственность и неизменность его\её на это и указывают. "Будда же целый канон наговорил. Т.е. изменений не было по одному критерию и были по другому"Таковость\махамудра однородна и неизменна, поэтому не может в чем-то изменяться, а в чем-то не. Будда наговорил канон, когда выходил из состояния таковости, иначе просто невозможно ничего говорить и воспринимать, как и указывалось выше. Недвойственность и неизменность отрицает возможность всякого действа. Будьте уже философом, а не буквоедом, а ещё лучще, будьте практиком.
Если хочешь достичь постижения изначального осознавания и недеяния,
Отсеки корень ума и оставь сознание обнажённым.
Позволь очиститься грязным водам умственных действий.
Не стремись остановить проявления, позволь им успокоиться самим по себе.
Когда нет ни принятия, ни отвержения, ты освобождаешься в махамудре.

Неизменным прибывай свободно в первоначальном состоянии, Несомненно,
твои узы ослабнут. Сущность ума подобна пространству, И потому
нет ничего, не охваченного умом.
Твою природу ума, самовозникшую и самоясную,
Которая проявляется, когда не стараешься ни на чём концентрироваться,
И в которой нет ни капли концептуальной рефлексии,
Я, Тилопа, никак не могу в тебе показать!