Дыры в учении буддизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?

Атман это Брахман, Брахман это бесконечное сознание, Атман отождествляется с проявлением своего собственного сознания, становясь субъектом сознания и считая себя отдельным от всего остального.

Атман у вас на самом деле не субъект сознания? А объект сознания?

Атман это не субъект и не объект, он непознаваемый в принципе.

То есть, вы о нем ничего не знаете, и в принципе знать не можете? Но считаете, что он есть?

Просветленные например осознают Атман так как это их природа, но они это осознают не рассудком или внешними органами а как свою суть в самом себе. Можно частично воспринять трансцендетное, в том смысле что человек будет знать что есть что то необъяснимое, но что это сказать не сможет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Abyss пишет:

КИ пишет:

Abyss пишет:

КИ пишет:

Abyss пишет:

ZetRoy
дыр действительно много

Наличие дыр в голове устанавливается тем, что человек не способен к ясному логическому мышлению. Например, он не может сформулировать силлогизм из собственного умозаключения.

Наличие дыр устанавливается прежде всего тем, что имея способность с ясному логическому мышлению, он все равно продолжает слепо верить в ничем и никем недоказанные, абсолютно абсурдные, алогичные и иррациональные религиозные догмы.

В атман?

в реинкарнацию, карму, нирвану, безначальную и бесконечную сансару, и дхаммы... И многие другие.

Это всё познаваемое. Это можно знать.

нет, это всё трансцендентные и метафизические понятия, которые за пределами чувственного опыта и научного метода познания. Так же как, к примеру, Бог, ад и рай, драконы и феи и пр.

ZetRoy · Зарегистрирован: 13.04.2020 Суждений: 22

ZetRoy пишет:

Ёжик пишет:

реинкарнацию можно познать если спрятать клад, умереть, родиться и раскопать

Память это сочетания 5 элементов, когда человек умирает все нейроны разрушаются на атомы и тем самым личность исчезает из бытия насовсем, когда новый человек рождается он состоит из другой конфигурации элементов а значит это совсем другой человек, а значит никакой перенос памяти, эго, личности в другую жизнь в принципе невозможен.

Генетическая память?

Ёжик

ZetRoy
Щекотка, скрежет металлом по стеклу, вид крови обморок - разве это не генетическая память?

ZetRoy · Зарегистрирован: 13.04.2020 Суждений: 22

ZetRoy
Щекотка, скрежет металлом по стеклу, вид крови обморок - разве это не генетическая память?

ZetRoy · Зарегистрирован: 13.04.2020 Суждений: 22

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

ZetRoy пишет:

КИ пишет:

Атман у вас - это сознание? Отождествляться с сознанием у вас - это правильно, не ошибка?

Атман это Брахман, Брахман это бесконечное сознание, Атман отождествляется с проявлением своего собственного сознания, становясь субъектом сознания и считая себя отдельным от всего остального.

Атман у вас на самом деле не субъект сознания? А объект сознания?

Атман это не субъект и не объект, он непознаваемый в принципе.

То есть, вы о нем ничего не знаете, и в принципе знать не можете? Но считаете, что он есть?

Просветленные например осознают Атман так как это их природа, но они это осознают не рассудком или внешними органами а как свою суть в самом себе. Можно частично воспринять трансцендетное, в том смысле что человек будет знать что есть что то необъяснимое, но что это сказать не сможет.

Если нечто нельзя знать в принципе, то это нельзя и осознавать.

ZetRoy пишет:

Например откуда буддисты знают что существует таковость? Это же по сути тоже вера и нельзя рассудком познать и увидеть таковость.

Таковость познаваема.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

ну а чем лучше термин поток сознания, нежели душа, джива, или дживатман. Слово атман обозначает в веданте высший всепроникающий ум, или дух, поэтому лучше его не употреблять в значении индивидуальной души. Так чем же вам слово душа не нравится? Она производит карму и поэтому должна получить ее результат, что и происходит здесь на земле, или же в раю, или в аду. Только выйдя за пределы двойственности, реализовав, что всё есть только дхармакая, всепроникающее тело мудрости, причинно следственная связь прекращается.

Тем, что не отражает смысла явления, которое меняется, очевидно? Иногда поток полон агрессии, иногда - глупости. Иногда он спокоен. Поток сознания меняется, а джива, атман и пр туфта не меняется Laughing

Вы же разницы не замечаете, потому что не понимаете, о чем говорите. Можно назвать, ну, ноут, например, всегда хорошим и вечным, субстанцией качеств? Пройдет два-три года и он станет совсем не хорошим и старым, поскольку выйдут более технически продвинутые, а за плечами у этого будут годы эксплуатации. Накроется вентилятор и пропадут качества... Laughing

Какой он вечный и какая он - основа?

Цитата:

всё есть только дхармакая

В познании будд и бодхисаттв.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Трансцендетное нельзя знать мозгом, то есть рассудочно указать это как на некий объект в пространстве.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Душа, джива , тоже изменчивая личность, почему вы вдруг определили как неизменными не понятно.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Совсем нет, если за кирпич вы держите некую личность, а за глину -основу, дхарма кайю, то всё равно, пока кирпичь воспринимает себя как личность. , и не имеет реализации, что всё есть глина, то неизбежно, его кирпичность подвергнется ударам кармы. После реализации и освобождения, -нет. Это всё к теме дискуссии о том есть ли душа или нет. Короче, в абсолютной истине нет, но в сансаре -да.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Совсем нет, если за кирпич вы держите некую личность, а за глину -основу, дхарма кайю,

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите." Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.

BonZa

"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите." Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Кайя - это основополагающий принцип школы, а не тело.

Alex123

Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь? Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде.