Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дыры в учении буддизма.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

536204СообщениеДобавлено: Пт 17 Апр 20, 21:13 (5 лет тому назад)    Re: Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:


Ежик, мной не владеет страх смерти, на мне не зарабатывают жрецы или цари, но я хорошо вижу ренкарнацию. Ваша гипотеза опровергнута.

До вас были миллионы кто верил и на ком зарабатывали. Вы не видите реинкарнацию. Либо понимаете под этим словом что то свое.
В сутрах описано как именно Будда видел реинкарнацию: Этот домохозяин раньше был тем то и жил там то, его слуга был его псом, и тд. Вы видите так же?
Скажите тогда кем был я, так чтобы мне стало очевидно, что вы не врете.
В сутрах Будда объясняет ситуацию событиями прошлой жизни. Объясните так же, возьмите любое общеизвестное событие - убийство Немцова, развод Собчак, женитьбу Киркорова, и объясните почему это произошло используя ваше видение событий их прошлой жизни.

Я не исследую реинкарнируемое в таких деталях и это лишнее. Но я вижу множество рождений и смертей, когда рассматриваю влечения и стремления.

И нет необходимости что-то доказывать. Есть путь, которому можно следовать и убедиться самому. Причем убедиться - не цель.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

536205СообщениеДобавлено: Пт 17 Апр 20, 21:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А я говорю и читаю на многих языках, хорошо пою и играю на разных музыкальных инструментах.  Складываю в уме шестизначные числа. Но доказывать это вам не собираюсь. И к тому же я это делаю не в деталях, а в общем. И вы можете того же достичь если будете стараться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг 37-
Гость





536208СообщениеДобавлено: Пт 17 Апр 20, 23:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Но ведь не беда если видящий реинкарнации слегка перепутает кто был кем - Лопахин Отеллой, или Джульеттой, или Дездемоной. В сущности - какая разница?
Кагьюпа - линия передачи быстрого прямого постижения.
Там, вроде, даже более короткий путь, чем в школе дзен - Риндзай.
И вопросов, связанных с реинкарнацией, у продвинутых адептов не возникает.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536210СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Никакого развития с абсолютной позиции нет.

Внимание, палю еще одну годноту, на выяснение которой уйдут годы раздумий, но, скорее всего, просто забьете. В буддизме нет понятия "абсолютный смысл". Это кривая калька с "парамартха" - высший смысл. Парама артха. Так вот высшим смыслом в буддизме является дхармакайя и с ее т.з. никакого развития нет, потому что она уже развита, очевидно. Для будды уже нет никакого развития - он предел возможного, бхутакоти.

Так же может быть развития с т.з. прасангики, но их доказательства не оч актуальны, поскольку докажут они лишь то, что "самосущего" развития нет. А так то оно очень даже есть...

Rupor пишет:
Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность

Ну и куда у вас Будда проник? Laughing В помойку к крысам или в глупые мысли? Может в действия бабахов по подрыву статуй в Афганистане? Laughing У него "всепроникаемость" 100% ограничена только его сферой познания. Я могу даже цитату, но лень искать.

Rupor пишет:
атман и брахман ведантистов.

Я вам качества дхармакаи постил из Самграхи. Вы их читали?  Laughing Нельзя сказать, что ананас - это лопата. Почему? Потому что у них разные качества. Можно говорить, что это одно и то же только не представляя что это вообще такое.

Rupor пишет:
Это не бодибилдинг,


Это процесс учебы.

Rupor пишет:
упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.


Если дурак будет опустошать свой ум, то он останется таким же дураком. Я уже писал это.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536211СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 00:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Rupor пишет:
"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите."  Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.
а Будда про дхармакайю ничегошеньки-то и не знал... так и "ушел" в париниббану непросвещенным))))

Знал вообще то. В тхераваде есть дхаммакайя.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536212СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 00:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Как Петя смог стать Васей если от Пети ничего нет,ни воспоминаний,ни характера,ни пола,ни даже вида и класса?Нет,Петя есть Петя,а Вася есть Вася.Петя конечно виноват перед Васей за не очень хорошую карму,но ему в общем то плевать,это уже проблемы Васи.Так и живем  Very Happy

Воспоминания есть, только их проблематично выковыривать. Но самое главное - есть васаны. Поток сознания то не поменялся на иной.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

536214СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 00:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Rupor пишет:
"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите."  Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.
а Будда про дхармакайю ничегошеньки-то и не знал... так и "ушел" в париниббану непросвещенным))))

Знал вообще то. В тхераваде есть дхаммакайя.
ТМ, вас не затруднит скинуть ссылку на сутты  где Будда об этом говорит.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536216СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 01:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
BonZa пишет:
Rupor пишет:
"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите."  Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.
а Будда про дхармакайю ничегошеньки-то и не знал... так и "ушел" в париниббану непросвещенным))))

Знал вообще то. В тхераваде есть дхаммакайя.
ТМ, вас не затруднит скинуть ссылку на сутты  где Будда об этом говорит.

У них есть нимиттакайя, дхаммакайя, суннятакайя, рупакайя, маномайякая и аматакайя. В сутте было в той же, что и про брахмакайю. Пока искать нет времени, сорри.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

536220СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 03:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
BonZa пишет:
Rupor пишет:
"Dхармакайя - это потенциальная возможность, если вы станете развиваться. Не понимаете, о чем говорите."  Никакого развития с абсолютной позиции нет. Дхармакая, или тело истины = махамудре=ригпа, всепроникающая неизменная реальность, атман и брахман ведантистов. Это не бодибилдинг, упражняясь приобретая новые качества, а наоборот, отречение, опустошаясь прозревают в то, что всегда было и есть.
а Будда про дхармакайю ничегошеньки-то и не знал... так и "ушел" в париниббану непросвещенным))))

Знал вообще то. В тхераваде есть дхаммакайя.
ТМ, вас не затруднит скинуть ссылку на сутты  где Будда об этом говорит.

У них есть нимиттакайя, дхаммакайя, суннятакайя, рупакайя, маномайякая и аматакайя. В сутте было в той же, что и про брахмакайю. Пока искать нет времени, сорри.
Люди добрые, накидайте, плиз, ссылок на сутты о дхармакайи гдаголенные Буддой. В гугле погуглил, но сутт не нашел.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

536222СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 03:23 (5 лет тому назад)    Re: Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
ZetRoy пишет:
Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь? Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде.

Почему нельзя предположить что есть действие сквозь время/пространство?  Что то типа "quantum entanglement"?
Так можно что угодно предположить, но вряд ли это будет истиной.


Alex123 пишет:
Может быть перерождение в какую-то бактерию/вирус который живёт в кислотной/горячей среде и есть своего аналогия ада? Субъективное восприятие этой формы жизни может восприниматься как ад.
У бактерий и вируса нету сложной нервной системы и сознания что бы чувствовать в полной мере окружающую среду.

Ответы на этот пост: ТМ, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ZetRoy



Зарегистрирован: 13.04.2020
Суждений: 22

536223СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 03:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Термином "таковость", tathata, обозначается тотальная совокупность того, что есть здесь и сейчас, как оно есть.
Это как? Типа если я например не вижу и не ощущаю своего затылка то его нет? А есть только то что ощущается?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536224СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 04:19 (5 лет тому назад)    Re: Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

ZetRoy пишет:
Alex123 пишет:
ZetRoy пишет:
Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь? Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде.

Почему нельзя предположить что есть действие сквозь время/пространство?  Что то типа "quantum entanglement"?
Так можно что угодно предположить, но вряд ли это будет истиной.

Пространство (десять направлений, а так же внутрь и снаружу) - это усложнение от явлений. Когда познание ничем не сковано, он выльетя в любое, к чему есть условия.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

536227СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 05:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ZetRoy пишет:
Горсть листьев пишет:
Термином "таковость", tathata, обозначается тотальная совокупность того, что есть здесь и сейчас, как оно есть.
Это как? Типа если я например не вижу и не ощущаю своего затылка то его нет? А есть только то что ощущается?

Правильным выводом? Не ограничивайтесь ощущаемым, плз. Есть два источника правильного познания: восприятие и вывод. Я, например, не чувствовал правой стороны тела из-за повреждения ГМ вследствие операции. Но она была дана выводом. Следовательно  - восприятие было поврежденным. Ощущение, запахи, вкус, слух, зрение должны соответствовать правильному выводу, а правильный вывод - неповрежденному восприятию.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

536247СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 11:07 (5 лет тому назад)    Re: Дыры в учении буддизма. Ответ с цитатой

ZetRoy пишет:
Alex123 пишет:
ZetRoy пишет:
Если нет души, самости и атмана то как переносится карма в следующую жизнь? Ведь поток дхарм после смерти человека оказываются в гробу или идут по ветру если тело человека сожгли и тем самым атомы элементов рассеиваются в окружающей среде.

Почему нельзя предположить что есть действие сквозь время/пространство?  Что то типа "quantum entanglement"?
Так можно что угодно предположить, но вряд ли это будет истиной.


Alex123 пишет:
Может быть перерождение в какую-то бактерию/вирус который живёт в кислотной/горячей среде и есть своего аналогия ада? Субъективное восприятие этой формы жизни может восприниматься как ад.
У бактерий и вируса нету сложной нервной системы и сознания что бы чувствовать в полной мере окружающую среду.
Да что бактерии,у более сложных иногда существ этого нет.Всяких медуз сейчас не берем в расчет,но вот большинство видов акул не чувствуют боли совсем.То есть этим существам неизвестно что такое страдание.Импульсы боли у них блокируются лошадиными дозами опиоидных пептидов,при очень развитой нервной системе.Воздействие этих веществ также растормаживает гормональные системы организма, провоцируя таким образом повышение в крови гормонов.Среди них адреналина и норадреналина гормонов  бесстрашия и агрессии.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

536249СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр 20, 11:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Горсть листьев
Но ведь не беда если видящий реинкарнации слегка перепутает кто был кем - Лопахин Отеллой, или Джульеттой, или Дездемоной. В сущности - какая разница?
Если ты хочешь помочь человеку увидеть его ситуацию "со стороны", то есть без эмоциональной заряженности, тебе следует быть аккуратным и точным в своём нарративе. Чтобы было нужное воздействие, нужны и глубокое понимание человеческой природы (натуры человека), и проницательность, и прозорливость, и безусловный талант рассказчика. Если этого нет... просто посмотри на скорбное поле современных писак-фантастов. Сколько среди них тех, кто действительно "взял тебя за живое"? А в онлайновой книжной лавке сотни имён этих горе-авторов. И это только в одном разделе фэнтези.

Вместо того чтобы объяснять как нужно видеть реинкарнации, и почему это возможно, взял бы да и продемонстрировал это сам.
Что я должен тебе продемонстрировать? Расскажи свою ситуацию, в таком случае, чтобы я мог что-то к ней продемонстрировать.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 5 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.394) u0.021 s0.000, 18 0.021 [262/0]