![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411402 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Всё-то Вам кажется, что надо провернуть трюк для умиротворения. Но вот когда приводили пример: у меня тогда таких просветлений на дню несколько штук. Например когда утром чищу зубы - в этом нет никакого трюка.
Это мне чем-то напоминает терминологию качков в спортзале: подъем штанги на грудь с читерением и без. Без читерства умиротворение на плахе такое же, как и при питье чая.
А высшие мастера могут считать и иначе типа есть упоение умиротворение в бою. Почему нельзя наслаждаться читерством? Обычно о таких пройдохах говорят - да на нем клейма негде ставить!
Здесь ведь фишка какая - вовремя заметить ускользание кайфа. Не дай себе перестать кайфовать - вот наш слоган. Чем и как - не имеет значения, лишь бы не было нежелательных последствий. А если и будут - тоже не велика беда. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№411403 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:23 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Ёжик#411400
Только мозг появился в ходе эволюции. И все о чем вы говорите и пишите - в нем. Тоесть - в эволюции. И этот форум тоже существует в рамках элемента эволюции. [/quote]
Да, согласен. Но что из этого следует? Ничего не следует. Эволюция - это процесс безличного (а также бессознательного и бесцельного) изменения генетической информации в зависимости от случайных мутаций и естественного отбора. Что из случайно возникшего смогло сохраниться, то и сохранилось. Вот и вся эволюция. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Яреб
![](images/avatars/80352003859145807cbf4a.jpg)
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
|
№411405 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:26 (7 лет тому назад) |
|
|
|
С трудом прочитал ваш пост. ... Набор банальностей и религиозная концовка. В исходном посте была попытка донести логику буддийской модели мира. Потому что ниббана, как она понимается в буддизме, имеет смысл только в рамках буддийской же модели мира и только. Если ваша модель мира отличается от буддийской, то такая ниббана и стремление к ней будут обоснованно нелогичны, абсурдны, ложны и т. п. эпитеты, которые в изобилии можно найти в этой теме. Аналогично для некоторых понятий не буддийской модели мира в рамках буддийской. Поэтому, чтобы найти ответ на вопрос этой темы, придется сначала понять и принять буддийскую модель мира, а уже после в ее рамках искать какой-либо смысл для ниббаны.
Без понимания относительности определений и понятий диалог невозможен, есть только пустой спор ради спора - слово против слова, мнение против мнения, авторитет против авторитета, воззрение против воззрения.
Вот, например, как описана в суттах традиционная последовательность обучения Дхамме Буддой (разбивка на этапы моя):
Разъяснение модели мира:
Цитата: И тогда Благословенный дал ему последовательное наставление - о щедрости, о нравственности, о небесных мирах, объяснил опасность, тщетность и порочность чувственных наслаждений и преимущества отречения.
Наличие понимания модели мира:
Цитата: И когда Благословенный увидел, что его ум был готовым, гибким, лишённым помех, вдохновлённым и уверенным ...
Разъяснение собственно Дхаммы:
Цитата: ... - тогда он изложил ему высочайшее учение, свойственное [только] Буддам - то есть о страдании, причине (страданий), прекращении и Пути.
Понимание Дхаммы:
Цитата: И подобно тому, как чистая ткань, с которой были смыты все пятна, стала готовой к покраске, то точно также этот человек, сидя прямо на том самом месте, обрёл чистое и незапятнанное Око Истины: [то есть понимание, что] «Всё что возникает - подвержено распаду». Так он увидел, постиг, пережил и проникнул в Дхамму, вышел за пределы сомнений и обрёл совершенную веру в Учение Будды, не полагаясь в этом на кого-либо иного со стороны. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411408 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Да, согласен. Но что из этого следует? Ничего не следует. Эволюция - это процесс безличного (а также бессознательного и бесцельного) изменения генетической информации в зависимости от случайных мутаций и естественного отбора. Что из случайно возникшего смогло сохраниться, то и сохранилось. Вот и вся эволюция.
Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№411409 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Скажем так - теория эволюции правдоподобно объясняет имеющиеся у нас данные опыта, относящиеся к ведению разных наук (биологии, геологии, отчасти даже космологии). Но имеет ли она какое-либо отношение к вопросу, что нужно, а чего не нужно делать? Нет, не имеет. А Вы пытаетесь выносить именно такие суждения (о том, что нужно, а чего не нужно было делать приведенному Вами в качестве примера тибетскому монаху). _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№411410 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Почему не библия?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411411 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Яреб
Буддийская модель мира она же Землю касается? Касается. Эволюция на Земле происходит? Происходит.
Значит буддийская модель мира должна как то стыковаться с эволюцией и вообще научной картиной мира.
Иначе вы будете буддистом лишь в рамках умственного моделирования.
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Яреб |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№411412 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:36 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Буддийская модель мира она же Землю касается?
Каким боком? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411413 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Эволюция это то что достоверно происходит. Тут вот в соседних ветках искали ответ на вопрос что есть. Конечно можно так себе вообразить что нам все это кажется на счет эволюции, и мы в экспериментальной матрице, и пенсионерку облучает ФСБ.
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Скажем так - теория эволюции правдоподобно объясняет имеющиеся у нас данные опыта, относящиеся к ведению разных наук (биологии, геологии, отчасти даже космологии). Но имеет ли она какое-либо отношение к вопросу, что нужно, а чего не нужно делать? Нет, не имеет. А Вы пытаетесь выносить именно такие суждения (о том, что нужно, а чего не нужно было делать приведенному Вами в качестве примера тибетскому монаху).
Я не говорил что нужно делать монаху, а что нет. Я показывал его действия относительно работы его мозга и психики.
Цитата:
Однако с точки зрения эволюционного предназначения мышления разницы нет - так или иначе, адекватно, или неадекватно, но мозг выключен как инструмент выживания.
Предназначение мозга как продукта эволюции - спасти организм. И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.
Причем в буддийском случае казалось бы адекватная реальности концепция - феномены исчезают и появляются, используется во вред организму в угоду религиозной идее, что мол будет новое рождение, нельзя позволить передать в него негативные кармические отпечатки ужаса и страха.
Конечно может быть ситуация такова, что сделать ничего нельзя уже. И такое спокойное поведение будет прагматичным.
Но с большой долей вероятности можно предположить, человек попавший на костер, также был пассивен и безучастен к своей безопасности до этого критического события.
И это можно проиллюстрировать следующим примером:
Монах героически ведет себя под пытками китайцев попав к ним в плен. Однако до этого он был безучастен к надвигающейся интервенции, не интересовался социальной жизнью, политикой, возможными сценариями развития событий, ведь он же "в домике", чему быть тому не миновать, карма такая, и тд. Тоесть этот монах прекрасно наблюдал за своими чувствами, но не видел и не понимал социальных аспектов, не принимал в них участия.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Пн 07 Май 18, 13:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411416 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Почему не библия?
Я же написал - если серьезно.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№411417 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но если серьезно, эволюция это отправная точка рассуждений о природе человека и его психики.
Почему не библия?
Я же написал - если серьезно.
На каком основании вы считаете, что для буддистов серьёзность библии и эволюции, не одинакова? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411418 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:51 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
На основании мема этого форума: Буддисты тоже люди.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№411419 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.
Вы говорите так, как будто спасение и выживание - это какие-то безусловные ценности. Я и спрашиваю, почему? Вот для этого монаха они, очевидно, такими не были. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№411422 Добавлено: Пн 07 Май 18, 13:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.
Вы говорите так, как будто спасение и выживание - это какие-то безусловные ценности. Я и спрашиваю, почему? Вот для этого монаха они, очевидно, такими не были.
Спасение и выживание это естественные ценности. Все иные ценности это искусственные или назначенные. С помощью морали, религии, понятий, законов.
Естественно то, что биологично. То что не биологично - неестественно. Стремление к продолжению рода - естественно. Стремление к комфорту среды - естественно, Желание безопасности, доминирования - естественны.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
Страница 41 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|