 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№411305 Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:08 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Все что не научно - фантазия. До тех пор пока не станет возможна проверка.
Фантазия не применима практически. В этом ее недостаток. Не путать со стимулирующими или болеутолящими уловками.
Буддизм противоречив например в том, что Будда - то человек, то нечеловек. Человек ставший нечеловеком. А кем?
Противоречиво описание перерождений - то они народные Вася стал Петей, то утонченно-философские. Противоречивы буддийские философии и школы между собой. Разумеется противоречивы всякие чудеса нарушающие законы физики.
Противоречиво с анатомией описание работы мышления.
Вы говорите "всё что не научно - фантазия". Это слишком сильное утверждение. Если что-то не поддаётся проверке - то это и значит лишь то, что это не поддаётся проверке, не больше и не меньше. А "фантазия" или "не фантазия" - это уже область мнений, до тех пор, пока не получится проверить. А в данном случае, вновь напомню, эмпирические свидетельства есть; чего нет, так это эксперимента, с помощью которого эти свидетельства можно было бы воспроизводить.
Что касается остального, то когда о Будде говорится, как о не человеке, при этом вовсе не имеется в виду, что он стал существом какого-то иного, не человеческого вида.
Чтобы полностью, без изъятий, оценивать все существующие противоречия между Тхеравадой и махаянскими школами, тем более, противоречия махаянских школ друг с другом, мне не хватает знаний, поэтому не буду даже и пытаться. А противоречия между "народным" и "философским" буддизмом - это и вовсе не противоречия, а просто разные способы изложения (и разные уровни понимания) для разных аудиторий.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411307Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:14 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик, дайте пожалуйста определение - что такое трюк. Например, трюком можно назвать и манипуляцию с химреактивами в лаборатории. Смотри-ка, какой трюк: колбы, вещества, дым, что-то выпало в осадок... А между тем, это закономерно повторяемый трюк. Нет ли здесь банальной тенденциозной демагогии, с употреблением слов: нагородить, тараканы, мракобесное антинаучное понимание?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411309Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Вы в курсе того что некоторые утверждения невозможно проверить ну вообще никак. О Поппере же слышали?
И нет никаких эмпирических свидетельств если нет эксперимента. Потому что эмпиризм это и есть опыт, эксперимент.
Есть лишь древние легенды, мифы и желтая пресса. И канал РТВ битва экстрасенсов.
Разные способы изложения говорите? Положим, только у разных способов изложения должны быть одинаковые практические выводы. А в данном случае этого нет.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411311Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик, дайте пожалуйста определение - что такое трюк. Например, трюком можно назвать и манипуляцию с химреактивами в лаборатории. Смотри-ка, какой трюк: колбы, вещества, дым, что-то выпало в осадок... А между тем, это закономерно повторяемый трюк. Нет ли здесь банальной тенденциозной демагогии, с употреблением слов: нагородить, тараканы, мракобесное антинаучное понимание?
Психологический трюк - под этим я понимаю самонакрутку, самогипноз, зомбирование. При определенной тренировке можно научится не чувствовать боль. Или заставить себя считать что ты Хаягрива, или Наполеон.
Может быть и позитивно, типа самонастроя спортсмена перед прыжком или забегом - я сильный, я быстрый, я выиграю.
Можно научиться сушить простыни на морозе как Миларепа. Можно научиться видеть Будду в кусочке засохшего дерьма. Любые невероятные философские построения, и ходить так в булочную. |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №411314Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:28 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Вы в курсе того что некоторые утверждения невозможно проверить ну вообще никак. О Поппере же слышали?
И нет никаких эмпирических свидетельств если нет эксперимента. Потому что эмпиризм это и есть опыт, эксперимент.
Есть лишь древние легенды, мифы и желтая пресса. И канал РТВ битва экстрасенсов.
Разные способы изложения говорите? Положим, только у разных способов изложения должны быть одинаковые практические выводы. А в данном случае этого нет.
1. Поппер не выдвигал утверждений, что реально, а что нет. Его интересовало, что научно, а что не научно. Но он отнюдь не ставил знак равенства "не научно" = "не реально".
2. Разница между просто опытом и экспериментом в том, что эксперимент - это способ воспроизвести определенный опыт, снова и снова (при наличии определенного списка условий).
3. У народного буддизма не могут быть те же выводы, что у философского, потому что цели практикующих то и другое - разные.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411315Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ежик, внушение - то, что действует в зависимости от определенных обстоятельств. В одних обстоятельствах действует, а в других - нет. Умиротворенный ум может исследовать возникновение и прекращение любых обстоятельств, а тенденциозный ум привязан к определенным обстоятельствам и обеспокоен при их неизбежной смене.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411316Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Svaha
Можно еще добавить к этому в некоторую защиту трюков, то что человек подвергается накруткам и влиянию все равно, так или иначе, со стороны социума.
И можно да взять этот процесс под свой контроль. |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411319Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:35 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Контроль прежде всего в том, что обстоятельства исследуются в их возникновении и прекращении. Когда Вы считаете, что существуете безусловно и на "вас" кто-то (социум) воздействует, Вы просто не обращаете внимания на возникновение "себя". Вот и всё разночтение: буддизм предлагает быть внимательным ко всему, а Вы видите в буддизме внимательность только к чему-то особенному.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411322Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ежик, внушение - то, что действует в зависимости от определенных обстоятельств. В одних обстоятельствах действует, а в других - нет. Умиротворенный ум может исследовать возникновение и прекращение любых обстоятельств, а тенденциозный ум привязан к определенным обстоятельствам и обеспокоен при их неизбежной смене.
"Умиротворенный ум" такая же иллюзия как и какой нибудь христианский "благолепный ум".
Потомучто в этих случаях ум "умиротворен" не сам по себе, а по буддийским, или христианским лекалам. В соответствии с выбранной моралью.
А сам по себе ум не нуждается в умиротворении, как нож в ножнах. Ведь ум, интеллект это инструмент. Если ты умственно болен - лечись, возможно медикаментозно.
Человеку с сильной психикой не нужно никакое "умиротворение" он знает что он хочет и делает это. Ошибается, исправляет. А человека со слабой психикой "умиротворение" сделает овощем.
И это вообще видимо буддийский идеал в некоторых школах, если не во всем буддизме - быть овощем. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411323Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Контроль прежде всего в том, что обстоятельства исследуются в их возникновении и прекращении. Когда Вы считаете, что существуете безусловно и на "вас" кто-то (социум) воздействует, Вы просто не обращаете внимания на возникновение "себя". Вот и всё разночтение: буддизм предлагает быть внимательным ко всему, а Вы видите в буддизме внимательность только к чему-то особенному.
Ну и к чему по вашему приводит этот тотальный контроль возникновения и прекращения в итоге практически?
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411325Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Потомучто в этих случаях ум "умиротворен"
В каких случаях? 
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411326Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и к чему по вашему приводит этот тотальный контроль возникновения и прекращения в итоге практически?
Ув. Вон Сонг говорил так: Татхагата не имеет препятствий и оттого действует в любом направлении, без привязанности и без инерции. Это не то, чего следует бояться. Но ум этого боится. Ведь это не постижимо умом.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411330Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Потомучто в этих случаях ум "умиротворен"
В каких случаях?
Случаи достижения буддийского или христианского умиротворения ума. Я думаю что такие умиротворения имеют под собой разную концептуальную основу, хотя и одинаковый результат - ум, мышление не захватывается наблюдаемым или ощущаемым.
Если упрощенно представить мыслительный процесс, то у буддиста (как я это представляю) будут мысли типа - вот возник звук, вот прекратился, вот один феномен, вот другой, беспокоится не о чем. У христианина: все в руке Бога, надо ему повиноваться и следовать заповедям, все что происходит - происходит по его воле. беспокоится не о чем.
Концовка как вы видите одинаковая.
Дело в том, что мозг возник в ходе эволюции как инструмент выживания. Безмыслие, "умиротворенность", спокойствие ума - свидетельство того что опасности нет.
И можно обмануть эволюционное предназначение ума - опасность есть, но представлять при помощи различных концептуальных основ, что опасности нет.
Меня жарят на костре, феномены возникают и прекращаются, беспокоится не о чем. Или:
Меня жарят на костре. Все в руке божьей и по его воле, беспокоится не о чем.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №411331Добавлено: Пн 07 Май 18, 09:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и к чему по вашему приводит этот тотальный контроль возникновения и прекращения в итоге практически?
Ув. Вон Сонг говорил так: Татхагата не имеет препятствий и оттого действует в любом направлении, без привязанности и без инерции. Это не то, чего следует бояться. Но ум этого боится. Ведь это не постижимо умом.
Напишите это своими словами без татхагаты. Вы будете бесцельно шляться по барам?
Ответы на этот пост: Svaha |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №411334Добавлено: Пн 07 Май 18, 10:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И можно обмануть эволюционное предназначение ума - опасность есть, но представлять при помощи различных концептуальных основ, что опасности нет.
Меня жарят на костре, феномены возникают и прекращаются, беспокоится не о чем. Или:
Меня жарят на костре. Все в руке божьей и по его воле, беспокоится не о чем.
Это действительно трюк, самый натуральный - то, как Вы себе представляете. Ещё раз: это - трюк.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 След.
|
| Страница 38 из 56 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
