Какой смысл в ниббане?

Ёжик

Горсть листьев
Что там с учебником в соседней ветке? Вы признаете свою несостоятельность объяснить пятиклассникам чему учил Будда?
Я же не отстану.

Слава_ · Гость Откуда: Minsk

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

Слава_ · Гость Откуда: Minsk

Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344 и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

Ёжик

Ёжик пишет:

Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.

Если исходить из точки зрения, что сознание это производное мозга, то вопрос даже не возникает, ведь после смерти тогда логично, что сознание прекращается. Но если допустить и рассмотреть другое понимание сознания, то с прекращением подсознания и вообще любых формаций как части сознания само сознание не прекращается. Формация это отождествление сознания с неким преходящим временным объектом. Но сознание, на мой взгляд, может освободиться от такого отождествления и направить себя например в ниббану.

Слава_ · Гость Откуда: Minsk

Слава_ пишет:

shpiler пишет:

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344 и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

давайте повторим (выделил жирным):

Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания,

Уд 8.1

Слава_ · Гость Откуда: Minsk

Слава_ пишет:

Ёжик пишет:

Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.

Если исходить из точки зрения, что сознание это производное мозга, то вопрос даже не возникает, ведь после смерти тогда логично, что сознание прекращается. Но если допустить и рассмотреть другое понимание сознания, то с прекращением подсознания и вообще любых формаций как части сознания само сознание не прекращается. Формация это отождествление сознания с неким преходящим временным объектом. Но сознание, на мой взгляд, может освободиться от такого отождествления и направить себя например в ниббану.

А если допустить эльфов, и Деда-Мороза? Вот интересно же у них есть интернет или нет, как они относятся к Навальному? Или Кьеркегору. Хвалят ли, или ругают?

Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?

Ёжик

поддерживаю потому что имею свидетельства независимости сознания от тела, которым доверяю. Но чисто философски монизм, а материализм это монизм сложно опровергнуть.

Слава_ · Гость Откуда: Minsk

Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?

Ёжик

Так я про это и пишу, что если Вы на парадигме материализма, то Вас вообще не должно беспокоить что там с сознанием после смерти. Так как очевидно, что в этом случае оно прекращается.

Ёжик

Ёжик пишет:

Если допустить, что можно нюхать не носом, слышать не ухом, думать не мозгом. А чем?

Есть внутренний манас, который прекрасно все делает (ощущает, видит, слышит....) без внешних органов чувств. И это давно известно в разных духовных путях.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Слава_ пишет:

shpiler пишет:

Затем, осознав значимость этого, Благословенный произнёс:

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

Вот тут http://dharma.org.ru/board/post409344.html#409344 и ниже по той теме обсуждались варианты перевода. Можно переводить и как сознание пришло к покою, и сознание вернулось в свой дом.

давайте повторим (выделил жирным):

Благословенный произнёс:

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания,

Уд 8.1

Тут всего лишь говориться что ниббана это не сфера безграничного сознания. Но не говорится что в ниббане нет сознания.

Adzamaro

shpiler
Виджняна в учении Будды это скорее не то что у европейцев подразумевается под сознанием. А кроме этого, прекращение может быть условным. Например, есть такая трактовка, что у обычного человека намеренные действия - это карма, а у пробужденного араханта - уже нет. И это называется "прекращение кармы". Хотя намеренные действия никуда не делись. Но в одном случае это карма, а в другом нет. Так же и с сознанием.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Осталось только уточнить что такое формации, и откуда они берутся.

Формации - самскары.

А самскары не нечто связанное с сознанием, или бессознательным, и с органами чувств?

Самска́ра или санкхара — бессознательные впечатления. Происходит от сам — сумма и каара — творец, делатель. Дословно означает «сумма сделанного делателем». В индийской философии данный термин используется для обозначения отпечатков, оставленных в уме индивидуальными действиями или внешними обстоятельствами, и способных выявляться при любом благоприятном случае в будущем — даже в будущем рождении.

Горсть листьев

Если прекращаются самскары, то прекращается иными словами "подсознание". Но "подсознание" - часть сознания. Потому что основывается на тех же органах чувств и мозге.