Какой смысл в ниббане?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В одной из сутр Будда определяет нирвану так:

не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное.

Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.

Adzamaro

shpiler
Есть вариант, что если ниббана не возникала, значит она наоборот была всегда. Просто люди не видят ее в соответствии с действительностью. Как написано в других суттах: необусловленное это то у чего не видно возникновения, прекращения и изменения по мере того как оно наличествует. Небытие, или полное прекращение, не наличествует и не может быть наблюдаемо, следовательно не может быть ниббаной.

Горсть листьев

вселенная, и соотв. все, что в ней, имело момент времени, когда оно возникло, а также есть момент времени, когда все это исчезнет.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Стоит так же вспомнить и то, что в этой сутте Будда не выдаёт двум молодым брахманам "откровение о сотворении мира", а пересказывает (красочно, как и подобает прекрасному рассказчику) тот миф, что хорошо известен этим двум молодым людям и другим слушателям. Эта сутта вообще весьма иронична.

Горсть листьев

Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.

Ёжик

Ёжик пишет:

Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.

Спрятаться в монастыре? Да, некоторые криминальные личности в Таиланде так и делают. Wink

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Стоит так же вспомнить и то, что в этой сутте Будда не выдаёт двум молодым брахманам "откровение о сотворении мира", а пересказывает (красочно, как и подобает прекрасному рассказчику) тот миф, что хорошо известен этим двум молодым людям и другим слушателям. Эта сутта вообще весьма иронична.

Про то, что это шуточная сутта, впервые слышу от вас. Вы полагаете, что Будда решил поддержать двух молодых брахманов в их заблуждениях?

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.

Спрятаться в монастыре? Да, некоторые криминальные личности в Таиланде так и делают. Wink

Бери круче. Спрятаться во "внутреннем монастыре-домике".

Горсть листьев

Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

Спрятаться "в домике"? И научить других как прятаться.
Это не осуждение, а констатация.

Спрятаться в монастыре? Да, некоторые криминальные личности в Таиланде так и делают. Wink

Бери круче. Спрятаться во "внутреннем монастыре-домике".

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.

Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

shpiler пишет:

Adzamaro
Сами понимаете, невозможно помыслить о том, что было всегда, а, согласно определениям многих философов (например Парменида и Декарта), то, о чем нельзя помыслить - нереально, не существует.

Но с точки зрения Платона, Аристотеля, Сенеки и многих других, можно.

цитаты в студию.

Adzamaro

shpiler
Давайте тогда скажем так.

Наблюдаемо то, что возникает, прекращается и изменяется по мере того как наличествует. И в то же время, наблюдаемо то, что не возникает, не прекращается и не изменяется по мере того как наличествует. Тут конечно еще скорее нужно уточнять контекст оригинальных слов для "возникает", "прекращается" и "изменяется", но в любом случае небытие так же не наличествует и не может быть наблюдаемо, а следовательно не может быть ниббаной.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

shpiler пишет:

В одной из сутр Будда определяет нирвану так:

не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное.

Следовательно, мы не можем увидеть момента, когда нирвана возникла. А раз она никогда не возникала, значит ее никогда не было и нет. Значит нирвана это в действительности ничто, пустота, неопределенность. Следовательно, буддисты стремятся к небытию, к тотальной аннигиляции.

Другое дело, что если вы учились, учились, скажем, плавать и вдруг поплыли, то нельзя сказать, что при этом что-то родилось.