Какой смысл в ниббане?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Смысл может быть только в том, чтобы перестать мучиться ради поиска несуществующего смысла ... Вечное сознание, направленное на вечный объект, пусть даже приятный - это тоже бессмыслица, не говоря уж об изменчивом, мятущемся уме, который творит какие-то эфемерные объекты, за которыми потом сам же охотится и так и не находит satisfaction.

German · Гость Откуда: Grodno

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Так бхава ниродха - это естественное следствие прекращение жажды. Раз нет жажды, то и новых рождений нет. А метод, способ прекращения страданий - это именно прекращение жажды путём развития нравственности, сосредоточенности и мудрости.

А Вы и так уже не родитесь, поскольку Вас нет вообще. Несуществующее не перерождается и не уничтожается, оно уже не существует. Это состояние нельзя утратить, и нельзя достичь, став Арахантом либо Татхагатой - потому что состояние Араханта, Татхагаты, человека уже есть, и это состояние уже одно и то же - полное несуществование.

4БИ говорят не о "личностях", не о "существах". Страдание - это те или иные дхаммы. Жажда - это те или иные дхаммы. Факторы Б8П - это тоже дхаммы. И прекращение страдания - это дхамма. Жажда порождает страдание, страдание порождает стремление прекратить страдание, стремление прекратить страдание, при условии слышания Дхаммы, порождает развитие факторов Б8П, развитие факторов Б8П приводит к знанию и видению освобождения, к достижению прекращения страданий. Этот процесс можно описать и в терминологии личностей, но точнее - без этой терминологии.

German · Гость Откуда: Grodno

Jane пишет:

Смысл может быть только в том, чтобы перестать мучиться ради поиска несуществующего смысла ... Вечное сознание, направленное на вечный объект, пусть даже приятный - это тоже бессмыслица, не говоря уж об изменчивом, мятущемся уме, который творит какие-то эфемерные объекты, за которыми потом сам же охотится и так и не находит satisfaction.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вот дхаммам и нужно проповедовать. Что-то прострадалось, что-то освободилось и угасло - к человеку все эти события никакого отношения не имеют. Живёт не человек, а дхаммы - человека нет вообще.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Смысл может быть только в том, чтобы перестать мучиться ради поиска несуществующего смысла ... Вечное сознание, направленное на вечный объект, пусть даже приятный - это тоже бессмыслица, не говоря уж об изменчивом, мятущемся уме, который творит какие-то эфемерные объекты, за которыми потом сам же охотится и так и не находит satisfaction.

Человек и не мучается, потому что человека нет вообще. Пусть дхаммы сами разбираются со своими проблемами: к нам, людям (вообще не существующим) реальность дхамм отношения не имеет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для меня Ниббана - это прежде всего килеса-Париниббана (одно из названий прижизненной Ниббаны), то есть освобождение от омрачений.

Дед Чунда · Гость Откуда: Svoge

Для меня Ниббана - это прежде всего килеса-Париниббана (одно из названий прижизненной Ниббаны), то есть освобождение от омрачений.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Для меня Ниббана - это прежде всего килеса-Париниббана (одно из названий прижизненной Ниббаны), то есть освобождение от омрачений.

От килес и асав освободиться - не самоцель в буддизме. Это нужно для дуккха ниродха, прекращения страданий, которое нераздельно с бхава ниродха. Будда именно так основную цель Дхаммы сформулировал - дуккха ниродха.

Росс · Гость

Нирвана - это действительное положение вещей. Это парамартха, дхармакая, таковость, глубинная сущность бытия, ссовершенство. Всё остальное - иллюзии в небе, блуждания и самооправдывание эгоизма. Как бы это нравилось или не нравилось кому-то. Smile

Анабхогин · Гость

Дед Чунда пишет:

Ктото пишет:

Для меня Ниббана - это прежде всего килеса-Париниббана (одно из названий прижизненной Ниббаны), то есть освобождение от омрачений.

От килес и асав освободиться - не самоцель в буддизме. Это нужно для дуккха ниродха, прекращения страданий, которое нераздельно с бхава ниродха. Будда именно так основную цель Дхаммы сформулировал - дуккха ниродха.

Ниббана - истинное прекращение истинных причин страданий.
Истинные причины страданий - жажда и омрачения.
Так что освобождаться нужно от жажды и омрачений.
Это соответствует 4БИ.
Неомраченные действия не порождают карму, таким образом прекращается воспроизводство кармы.
То, что за этим последует освобождение от перерождений (а я допускаю вариант, что перерождений никаких нет), - это уже следствие.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Jane пишет:

Смысл может быть только в том, чтобы перестать мучиться ради поиска несуществующего смысла ... Вечное сознание, направленное на вечный объект, пусть даже приятный - это тоже бессмыслица, не говоря уж об изменчивом, мятущемся уме, который творит какие-то эфемерные объекты, за которыми потом сам же охотится и так и не находит satisfaction.

Человек и не мучается, потому что человека нет вообще. Пусть дхаммы сами разбираются со своими проблемами: к нам, людям (вообще не существующим) реальность дхамм отношения не имеет.

Люди не реальны в абсолютном смысле - но это не мешает Вашим филиппикам как-то набираться на клавиатуре и появляться на страницах форума. Точно также, нереальность людей в абсолютном смысле не мешает появляться жажде, появляться страданию; а равным образом, не мешает открытию Дхаммы, проповеди Дхаммы, принятию Дхаммы, развитию факторов Б8П, прекращению жажды, прекращению страданий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

German, впервые за 20 лет увидел что человек это условность, как и колесница, до этого он оперировал терминами не понимая их значения. Пока он не переварит это новое знание, воспринимать другие он не сможет. В этом и состоит заслуги таких людей как empiriocritic, терпеливо разъясняющих Дхамму и дающие результаты.

Со-ня · Гость

Гость 12 пишет:

German, впервые за 20 лет увидел что человек это условность, как и колесница, до этого он оперировал терминами не понимая их значения. Пока он не переварит это новое знание, воспринимать другие он не сможет. В этом и состоит заслуги таких людей как empiriocritic, терпеливо разъясняющих Дхамму и дающие результаты.

Германн это понял из той статьи. А то, что ему пишут на форуме, он совсем не воспринимает - всё впустую.

German · Гость Откуда: Novopolotsk

Гость 12 пишет:

German, впервые за 20 лет увидел что человек это условность, как и колесница, до этого он оперировал терминами не понимая их значения. Пока он не переварит это новое знание, воспринимать другие он не сможет. В этом и состоит заслуги таких людей как empiriocritic, терпеливо разъясняющих Дхамму и дающие результаты.

Германн это понял из той статьи. А то, что ему пишут на форуме, он совсем не воспринимает - всё впустую.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

shpiler пишет:

Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека (да и вообще человека как такового). Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает абсолютную и остаточную аннигиляцию личности и ее бытия.

В Махаяне, наследнице наидревнейшей школы Махасангхика, нет аннигиляции любого опыта, а есть нирванический опыт.