Какой смысл в ниббане?

Ёжик

Svaha
Кажется мой вопрос поставил вас в тупик. Да действительно это сложно подумать - а что я буду делать достигнув Просветления, или достигнув полного контроля на сознанием? И буду ли делать что то вообще. И надо ли.

И вот отвечая на это махаяна выдвигает идеал бодхисаттвы. Который действует. Что скажите?

Ёжик

Цитата:

И можно обмануть эволюционное предназначение ума - опасность есть, но представлять при помощи различных концептуальных основ, что опасности нет.
Меня жарят на костре, феномены возникают и прекращаются, беспокоится не о чем. Или:
Меня жарят на костре. Все в руке божьей и по его воле, беспокоится не о чем.

Это действительно трюк, самый натуральный - то, как Вы себе представляете. Ещё раз: это - трюк. Smile

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Ёжик пишет:

Ну и к чему по вашему приводит этот тотальный контроль возникновения и прекращения в итоге практически?

Ув. Вон Сонг говорил так: Татхагата не имеет препятствий и оттого действует в любом направлении, без привязанности и без инерции. Это не то, чего следует бояться. Но ум этого боится. Ведь это не постижимо умом.

Напишите это своими словами без татхагаты. Вы будете бесцельно шляться по барам?

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Svaha пишет:

Цитата:

И можно обмануть эволюционное предназначение ума - опасность есть, но представлять при помощи различных концептуальных основ, что опасности нет.
Меня жарят на костре, феномены возникают и прекращаются, беспокоится не о чем. Или:
Меня жарят на костре. Все в руке божьей и по его воле, беспокоится не о чем.

Это действительно трюк, самый натуральный - то, как Вы себе представляете. Ещё раз: это - трюк. Smile

Вы имеете в виду какое то двойное трюкачество? Трюк в том, чтобы думать что это трюк?
Ну так тогда можно додуматься до тройного и более трюкачества.
И в итоге прийти к тому что любое мышление это трюк.

Ёжик

Нет, я имею в виду, что Вам следует уточнить свои представления о буддизме. Вы выдумали какой-то трюк, который не сработает на костре.

Ёжик

Ёжик пишет:

Svaha пишет:

Ёжик пишет:

Ну и к чему по вашему приводит этот тотальный контроль возникновения и прекращения в итоге практически?

Ув. Вон Сонг говорил так: Татхагата не имеет препятствий и оттого действует в любом направлении, без привязанности и без инерции. Это не то, чего следует бояться. Но ум этого боится. Ведь это не постижимо умом.

Напишите это своими словами без татхагаты. Вы будете бесцельно шляться по барам?

Сам я не понимаю в этом ничего. Просто в этом что-то есть. А когда я понимаю - понимание бесполезно. Это надо практиковать, но где взять мотивацию? Smile

По бабам шляться, но без привязанности и без инерции, без эго "это я шляюсь, и мне от этого хорошо или не очень".

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Один человек как-то захотел на форуме узнать, где можно пообщаться с просветленными. Ув. Вон Сонг тогда спросил его: "а чем вы сейчас омрачены?" Smile

Вы же уже знаете, что в просветлении нет ничего особенного. Это как выпить чаю и ни на что не отвлекаться. Как раз медитативное питье чая очень даже вставляет, вопреки Вашему предубеждению. Если пить чай рассеянно, тогда упускаешь весь кайф жизни. Wink

Ёжик

Svaha
Да, да слышал уже это - я ношу воду и варю кашу, как замечательно!

Ну и носите и варите, а я на четвертый срок царем пойду. Чем быть Президентом хуже чем варить кашу?

Чем костюм от армани хуже мятой майки? Ничем не хуже.

Итоговое заявление буддизма - делайте что хотите, живите как хотите, только не парьтесь рефлексиями при этом.
И поскольку не париться после смертоубийства у вас не получится, воздержитесь от него, а так же от воровства, лжи, etc.

Ну а если сможете не париться из за этого, то простор открыт и ничего святого.

Вот мое понимание буддизма о котором вы спрашивали.

Ёжик

Был когда то в инете ресурс "в помощь дзенствующему" Клейна, не знаю есть ли сейчас. Там провозглашалось подобное.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Ёжик, царём быть - "религия не запрещает". Почему бы Вам не стать царём в дорогом костюме, становитесь. Только привязанность принесет дукху, а без привязанности и проблемы нет. Цари общаются со всякими интересными людьми, вроде Бодхидхармы. Smile

В чём смысл противопоставления богатства обыкновенной варке каши? Наверное это какой-то вызов ограниченному представлению? Wink

Разве Вы не знаете притчи о том, как царю была по вкусу скудная еда отшельника, но приготовленная и сервированная так, что затем то блюдо царь велел у себя готовить во дворце? Любые желания - это жажда: "вот так мне будет лучше". Если о не-жажде только рассуждать, она может представляться чем-то пресным. Поэтому надо не рассуждать о не-жажде, а рассматривать.

"Ничего святого" - тоже привязанность. Горы - это горы, святое - это святое. Без благорасположенности ко всем существам, избегание дурных рефлексий при злодеянии будет чем-то похоже на кошерно отцеженную кровь убиенного животного.

Ёжик

Svaha
Хорошо пусть будет непривязанность. Вот вы допустим стали непривязанны, и что?
Что дальше?

Тем более что такую непривязанность в какойто легкой степени можно без труда представить, или даже вспомнить когда она у вас была.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если упрощенно представить мыслительный процесс, то у буддиста (как я это представляю) будут мысли типа - вот возник звук, вот прекратился, вот один феномен, вот другой, беспокоится не о чем. У христианина: все в руке Бога, надо ему повиноваться и следовать заповедям, все что происходит - происходит по его воле. беспокоится не о чем.
Концовка как вы видите одинаковая.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Что дальше? Этот вопрос и учителя дзен задают. Smile

Есть ещё также такая форма вопроса: зачем ты ешь каждый день?

Я думаю, что вопрос "что дальше" рождается из стремления ума к определенности, либо он направлен на обнаружение этой тенденции ума. Ум жаждет какой-то цели. Ув. Вон Сонг очень интересно рассказывает о том, как неудовлетворенный неопределенностью ум устремляется к опорам и как при этом разворачивается вся 12ти-расчлененка. А вот ум, который комфортно пребывает в неопределенности, может спокойно наблюдать рождение любых устремлений, пребывая в нерожденном, в не-уме.

Допустим, мужик занимается сексом с любимой дамой. Пока он поглощен процессом, смакует каждый нюанс, он просветлен. Как только он закончил, полезли в голову всякие мысли, что делать дальше, даже закуренная сигарета не дает полного расслабона. Поэтому дзен учит состоянию до-мышления. Мышление включается только, когда этот ученый муж, если он просветлен, отправляется решать какую-то научную задачу, использует мышление не для самомучения, а как полезный инстрУмент.

Ёжик

Ёжик пишет:

Если упрощенно представить мыслительный процесс, то у буддиста (как я это представляю) будут мысли типа - вот возник звук, вот прекратился, вот один феномен, вот другой, беспокоится не о чем. У христианина: все в руке Бога, надо ему повиноваться и следовать заповедям, все что происходит - происходит по его воле. беспокоится не о чем.
Концовка как вы видите одинаковая.

Обратите внимание, что в мыслях, успокаивающих буддиста нет ничего, кроме строго фактического описания того, что дано в опыте. А христианин успокаивается, представляет определенные идеи и образы (да ещё, если разобраться, эти идеи содержат логические противоречия). Вам не кажется, что это достаточно существенная разница?

Ёжик

Что дальше? Этот вопрос и учителя дзен задают. Smile

Есть ещё также такая форма вопроса: зачем ты ешь каждый день?

Я думаю, что вопрос "что дальше" рождается из стремления ума к определенности, либо он направлен на обнаружение этой тенденции ума. Ум жаждет какой-то цели. Ув. Вон Сонг очень интересно рассказывает о том, как неудовлетворенный неопределенностью ум устремляется к опорам и как при этом разворачивается вся 12ти-расчлененка. А вот ум, который комфортно пребывает в неопределенности, может спокойно наблюдать рождение любых устремлений, пребывая в нерожденном, в не-уме.

Допустим, мужик занимается сексом с любимой дамой. Пока он поглощен процессом, смакует каждый нюанс, он просветлен. Как только он закончил, полезли в голову всякие мысли, что делать дальше, даже закуренная сигарета не дает полного расслабона. Поэтому дзен учит состоянию до-мышления. Мышление включается только, когда этот ученый муж, если он просветлен, отправляется решать какую-то научную задачу, использует мышление не для самомучения, а как полезный инстрУмент.