Какой смысл в ниббане?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

И эта функция спасения и выживания не выполняется в любом случае.

Вы говорите так, как будто спасение и выживание - это какие-то безусловные ценности. Я и спрашиваю, почему? Вот для этого монаха они, очевидно, такими не были.

Спасение и выживание это естественные ценности. Все иные ценности это искусственные или назначенные. С помощью морали, религии, понятий, законов.

Естественно то, что биологично. То что не биологично - неестественно. Стремление к продолжению рода - естественно. Стремление к комфорту среды - естественно, Желание безопасности, доминирования - естественны.

Ёжик

Стремление сходить в туалет и пукнуть - естественно, хоть и не культурно.

Желание стать эльфом, розовым слоном, или кофемолкой - неестественно.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Желание стать эльфом, розовым слоном, или кофемолкой - неестественно.

Таксин · Гость Откуда: Donetsk

Таксин пишет:

Но ведь все равно существует множество различных мнений и буддийских школ практикующих сатипаттхану.

В классических махаянских текстах (у того же Асанги) понятие сатипаттхан действительно присутствует. Но практикуется ли она современными махаянскими школами, и если практикуется, то в каком виде - не знаю. А чего не знаю, о том не буду говорить.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

Но ведь все равно существует множество различных мнений и буддийских школ практикующих сатипаттхану.

В классических махаянских текстах (у того же Асанги) понятие сатипаттхан действительно присутствует. Но практикуется ли она современными махаянскими школами, и если практикуется, то в каком виде - не знаю. А чего не знаю, о том не буду говорить.

Не означает ли это, что результат сатипаттханы необъективен?

Ёжик

Естественно всё, что возникает. Воля, свободная от желания непременно выжить - тоже возникает. Нет оснований ей отказывать в естественности.

Ёжик

Ёжик пишет:

Желание стать эльфом, розовым слоном, или кофемолкой - неестественно.

Почему? Оно же возникло. Его наличие - природный факт. То, что оно невыполнимо - это другое дело. Но само его наличие - столь же естественно, сколь и желание есть, спать, совокупляться и т.д.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Естественно всё, что возникает. Воля, свободная от желания непременно выжить - тоже возникает. Нет оснований ей отказывать в естественности.

Я не спорю о том, что моральные ценности существуют. Но они - в рамках социума. Если предположить что человек один. Например на необитаемом острове. Что было бы более ценное для него чем его жизнь?
Но живя в социуме человек может реализовать идею самопожертвования ради блага социума. И это укрепляется моралью, без которой социум не может существовать. Свод неписанных правил для выживания социума.

Биологичен ли социум? Смотря в каких пределах. Чем дальше от единичного человека тем меньше. Семья - это еще более менее биологично. А род или нация - менее. Потому что там уже вступают в действие иные регулирующие законы. Не биологические.

Воля пожертвовать жизнью ради каких то эфемерных религиозных идей, собственных амбиций, дурости, бравады, заблуждений - не биологична, неестественна однозначно.

Таксин · Гость Откуда: Donetsk

Таксин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

Но ведь все равно существует множество различных мнений и буддийских школ практикующих сатипаттхану.

В классических махаянских текстах (у того же Асанги) понятие сатипаттхан действительно присутствует. Но практикуется ли она современными махаянскими школами, и если практикуется, то в каком виде - не знаю. А чего не знаю, о том не буду говорить.

Не означает ли это, что результат сатипаттханы необъективен?

Каким образом Вы делаете такой вывод? Вы знаете, как именно сатипаттханы применяются в других школах? Вы можете ответственно заявить что А) процедура там та же самая но Б) результаты получаются другие?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

Но ведь все равно существует множество различных мнений и буддийских школ практикующих сатипаттхану.

В классических махаянских текстах (у того же Асанги) понятие сатипаттхан действительно присутствует. Но практикуется ли она современными махаянскими школами, и если практикуется, то в каком виде - не знаю. А чего не знаю, о том не буду говорить.

Не означает ли это, что результат сатипаттханы необъективен?

Каким образом Вы делаете такой вывод? Вы знаете, как именно сатипаттханы применяются в других школах? Вы можете ответственно заявить что А) процедура там та же самая но Б) результаты получаются другие?

Процедура та же самая, результат другой. Я скажу даже, что у двух практиков одного направления результат может быть разный и мнения разные.

Ёжик

Вы понимаете "естественность" как "пригодность для сохранения и дальнейшего распространения определенных генов". Но это неверно. Гены (и вообще жизнь) - это тоже случайно возникшие вещи/процессы, которые существуют только потому, что смогли до сих пор не погибнуть. Но совершенно ниоткуда не следует, будто их сохранение зачем бы то ни было нужно.

Яреб

Буддийская модель мира она же Землю касается? Касается. Эволюция на Земле происходит? Происходит. Значит буддийская модель мира должна как то стыковаться с эволюцией и вообще научной картиной мира.
Иначе вы будете буддистом лишь в рамках умственного моделирования.

Таксин · Гость Откуда: Donetsk

Таксин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Таксин пишет:

Но ведь все равно существует множество различных мнений и буддийских школ практикующих сатипаттхану.

В классических махаянских текстах (у того же Асанги) понятие сатипаттхан действительно присутствует. Но практикуется ли она современными махаянскими школами, и если практикуется, то в каком виде - не знаю. А чего не знаю, о том не буду говорить.

Не означает ли это, что результат сатипаттханы необъективен?

Каким образом Вы делаете такой вывод? Вы знаете, как именно сатипаттханы применяются в других школах? Вы можете ответственно заявить что А) процедура там та же самая но Б) результаты получаются другие?

Процедура та же самая, результат другой. Я скажу даже, что у двух практиков одного направления результат может быть разный и мнения разные.

И у кого же это так? Что процедура одинаковая, а результаты разные? Каким образом Вы установили одинаковость процедуры и разность результатов?

Ёжик

Яреб
Психика - достаточно явная точка пересечения буддизма и науки?

Наука основана на доказуемых фактах и законах.

Теория эволюции одна - это . современная синтетическая теория эволюции

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

Страдание не есть зло. Страдание и, в частности, боль это механизмы эволюции, обладающие двумя важными функциями - регулирующей и обучающей. Боль помогает ребенку научиться быть более осмотрительным и осторожным, осуществляет механизм самосохранения. Страдания помогают также в психологическом плане оценивать свою жизнь, поведение, отношение с окружающими, помогают человеку стать мудрее.

Жажда также не есть зло. Это присущий жизни механизм. Благодаря жажде мы растем, развиваемся, создаем семьи, заводим детей, получаем образование и делаем карьеру. Благодаря ей ученые делать открытия в разных областях, которые помогают людям жить более безопасно, уютной, комфортной жизнью, справляться с трудностями, лечить болезни и т.д. Т.е. жажда - это двигатель развития, прогресса. Проблему она составляет лишь в определенных случаях, когда направляется на на благие цели и не имеет сдерживающих факторов.

Поэтому глупо избавляться от этих вещей. Они неотъемлемая и необходимая часть жизни, без них жизнь невозможна. Но буддистам это не по вкусу, им уж лучше не жить, чем жить так.