О носителе (взгляд на мир без носителя)

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Ассаджи пишет:

"Читта" включает в себя чувства, и поэтому это слово порой бывает уместно перевести как "сердце".

Вот самое главное, а то Серж писал, что умственное противоположно чувственному. Спасибо Вам большое Ассаджи!

Может я уже потерял контекст дискуссии, но все же сознание это не ум и не чувства. Сознание может отождествлять себя с чувствами или умом, но оно не связано ими. Так же и ум может быть связан чувствами, а может и освободить себя от их влияния.

Adzamaro

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Nima пишет:

Ассаджи пишет:

"Читта" включает в себя чувства, и поэтому это слово порой бывает уместно перевести как "сердце".

Вот самое главное, а то Серж писал, что умственное противоположно чувственному. Спасибо Вам большое Ассаджи!

Может я уже потерял контекст дискуссии, но все же сознание это не ум и не чувства. Сознание может отождествлять себя с чувствами или умом, но оно не связано ими. Так же и ум может быть связан чувствами, а может и освободить себя от их влияния.

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Adzamaro

Тренер
А я раньше почему-то не замечал здесь отличия про сознание, это очень интересно и полезно, благодарю!

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Аджан Буддадаса: "Пити и сукха, именуемые чувствами, являются функцией ума".

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

СлаваА пишет:

Nima пишет:

Ассаджи пишет:

"Читта" включает в себя чувства, и поэтому это слово порой бывает уместно перевести как "сердце".

Вот самое главное, а то Серж писал, что умственное противоположно чувственному. Спасибо Вам большое Ассаджи!

Может я уже потерял контекст дискуссии, но все же сознание это не ум и не чувства. Сознание может отождествлять себя с чувствами или умом, но оно не связано ими. Так же и ум может быть связан чувствами, а может и освободить себя от их влияния.

Согласен в том, что сознание - это не умственные формации.

В другой теме я приводил фрагмент сутты МН 43.

«Сколько качеств отсутствует в теле, которое оставлено и покинуто, точно бесчувственное полено?»
«Когда в этом теле отсутствуют эти три качества – жизненная сила, тепло, и сознание – оно лежит оставленным и покинутым, точно бесчувственное полено».
«В чём отличие между тем, кто мёртв, чей срок вышел, и монахом, который достиг прекращения восприятия и чувствования?»
«В случае с мёртвым, чей срок вышел, его телесные формации угасли и утихли, его словесные формации угасли и утихли, его умственные формации угасли и утихли, его жизненная сила исчерпалась, тепло ушло, и его качества разрушены. А в случае с монахом, достигшим прекращения восприятия и чувствования, его телесные формации угасли и утихли, его словесные формации угасли и утихли, его умственные формации угасли и утихли, [но] его жизненная сила не исчерпана, тепло не ушло, и его способности неимоверно чёткие. В этом отличие между тем, кто мёртв, чей срок вышел, и монахом, который достиг прекращения восприятия и чувствования».

Обратите внимание. Когда описывается мёртвый человек, сказано, что сознание отсутствует. А когда описывается состояние ниродха, сказано, что умственные формации угасли и утихли. Не сказано, что сознание отсутствует.

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Аджан Буддадаса: "Пити и сукха, именуемые чувствами, являются функцией ума".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Аджан Буддадаса: "Каково состояние ума в те моменты, когда вы делаете вдохи и выдохи? Возможно, ум сейчас в состоянии пити или сукха. Может быть он наполнен жадностью (лобха) или же свободен от жадности (алобха). Возможно, он испытывает злобу (патигха), или находится в состоянии страха или бесстрашия. Список возможных состояний достаточно велик. Мы должны знать различные состояния ума, когда они возникают. Хорошие или плохие эти состояния, возвышенные или приземлённые, мы знаем их, так как они переживаются умом".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Аджан Буддадаса: "Пити и сукха, именуемые чувствами, являются функцией ума".

Это перевод.

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Adzamaro пишет:

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Смотря что понимать под словом "ум". Буддийское понимание ума гораздо шире западного

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Ктото пишет:

Adzamaro пишет:

Согласен с Сержем что в Уме/Читте никаких чувств нет. Кто-нибудь так вообще говорит: "я почувствовал мысль"?

Смотря что понимать под словом "ум". Буддийское понимание ума гораздо шире западного

Наоборот, гораздо уже. Вследствие чего приключения Незнаек оканчивается намного раньше старта на Луну.