 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
№406982 Добавлено: Пн 23 Апр 18, 16:58 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Читая этот диалог КИ и Си-ва-кон, я вижу, что последний проявляет столь же мощное субстанционалистское мышление, что и СлаваА. Два вида одного и того же.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №406983Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это ваша выдумка.
взгляните на карики Васубандху, на шесть его "типологических различий" (между 8 и 9 дхьянами)
сокращенно:
"к 8-й стремятся обычные люди, а к 9-й благородные" (третье различие)
8-я "ошибочно принимается за выход из сансары", а 9-я "может дать плод пребывания в высшей сфере - Нирване" (четвертое различие)
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Mindfulness
Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247
|
| №406986Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Mindfulness плод 9-й дхьяны "двух видов" - либо отсутствие кармы для будущих рождений (плод - архат), либо наличие для еще одного возрождения в камалоке (плод - анагамин) (причем перед ним может еще "вклиниться" рождение в арупье).
Васубандху, рассматривая освобожденных мудростью и освобожденных верой говорит, что после достижения 9-й между ними больше нет различий, хотя они продолжают считаться "освобожденными мудростью или освобожденными верой"
В Сусима сутте говорится об арахантах, которые не достигали арупа, ниродха, знаний прошлых жизней и закона кармы, не имели сиддх, но освободились посредством мудрости.
Так что Ваша теория "онли 9дхьяна" не верна. Но тот онтологический пласт, которому соответсвует это достижение (ниродха) - действительно цель, к которой буддисты стремяться. В этом вы правы. Просто к нему можно подойти и посредством незапятнаного освобождения ума, через развитие прозрения.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать" |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №406988Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:05 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Читая этот диалог КИ и Си-ва-кон, я вижу, что последний проявляет столь же мощное субстанционалистское мышление, что и СлаваА. Два вида одного и того же.
А что, мышление может проявиться само-по-себе, "безсубстанционально"?
Должен быть хоть какой-то мираж.
Горсть листьев - ты (твоя самость, мыслящая, различающая "как надо") кто - реальный атман или иллюзорный фантом?
Факир карма выпустила "из ларца" призрак, который, в свою очередь, породил новых прираков...
Таковы ум и его, ума, различения, понимания...
Невечно, изменчиво, преходяще - подобно сновидению или городу гандхарвов
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Ктото |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №406989Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон не знает значения слова "субстанция".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №406991Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Горсть листьев, ты кто - реальный атман или иллюзорный фантом?
Факир карма выпустила "из ларца" призрак, который, в свою очередь, породил новых прираков...
Таковы ум и его, ума, различения, понимания...
Невечно, изменчиво, преходяще - подобно сновидению или городу гандхарвов
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №406992Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:17 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон не знает значения слова "субстанция".
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №406993Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:19 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это ваша выдумка.
взгляните на карики Васубандху, на шесть его "типологических различий" (между 8 и 9 дхьянами)
сокращенно:
"к 8-й стремятся обычные люди, а к 9-й благородные" (третье различие)
8-я "ошибочно принимается за выход из сансары", а 9-я "может дать плод пребывания в высшей сфере - Нирване" (четвертое различие)
Наконец-то Вы начали что-то понимать касательно дхьян и бхавагры.
Если загрязнения свойственные бхавагре покинуты полностью - это "полноценная" 9-я.
А если оставление загрязнений, присущих бхавагре начато, но не закончено - то 9-я "неполноценная".
Так что 9-я не гарантирует, но может дать
Никакая другая не может
А насчет яблок и груш не я переставил, а Вы "недоставили" (да и "перевернули") Читатать надо так:
Коля выбирает яблоки, считая что они даруют нирвану, а Вася стремится к грушам, потому что нирвану даровать могут только груши.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №406995Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:24 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если загрязнения свойственные бхавагре покинуты полностью - это "полноценная" 9-я.
то 9-я "неполноценная".
Так что 9-я не гарантирует, но может дать
Никакая другая не может 
Читатать надо так:Коля выбирает яблоки, считая что они даруют нирвану, а Вася стремится к грушам, потому что нирвану даровать могут только груши.
Такого не сказано. Это ваша фантазия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31186
|
| №406998Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:28 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Как насчёт тех, кто достиг нирваны, пользуясь лишь общедоступной первой дхьяной? Что выступило гарантией в их случае?
_________________
нео-буддист |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №407000Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Неудивительно то, что вы начали отвергать сказанное, ваша нацеленность отстоять свои "индийские" ошибки за счет европейских умствований терминами из систем, понятия не имевших о дхьянах, дробности времени, карме, перерождениях, сферах существований...
"По-вайбхашибски" объекты из дхармадхату не являются конструктами (vikalpa), обладают онтологическим бытием, т.е. существуют как отдельные субстанции (dravya).
В палийских суттах и даже в канонической Абхидхарме термин dravya (субстанция) не встречаются вообще.
Зато в вайбхашике он почти полностью вытесняет термин дхарма (все реальные дхармы получают статус дравья).
Это вообще-то достояние общеиндийской философии, дравьи в буддизм "пришлые".
В тхераваде признаны пять дравья (из 9-ти, принятых в брахманизме) - 4 махабхуты и читта.
Акаша (в тхераваде) - лишь вид (производной) материи, но не махабхута.
Остальные три dravyas - kala, dik и atman.
Первые две признаются йогачарами как номинальные дхармы (prajnapti)
Все dravya вайшешики, за исключением atman были приняты поздними школами Абхидхармы.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8746
|
| №407003Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:49 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если загрязнения свойственные бхавагре покинуты полностью - это "полноценная" 9-я.
то 9-я "неполноценная".
Так что 9-я не гарантирует, но может дать
Никакая другая не может
Читатать надо так:Коля выбирает яблоки, считая что они даруют нирвану, а Вася стремится к грушам, потому что нирвану даровать могут только груши.
Такого не сказано. Это ваша фантазия.
Сказано что не арьи стремятся к 8-й, считая ее нирваной, а арьи - к 9-й, потому что она может дать плод достижения нирваны.
Ничего сочинять я не стал, все это есть и в моих предшествующих постах, но я устал много раз показывать Вам то, что Вы даже не читаете, потом обвиняя меня в сочинительстве и фантазерстве и проч.
Если не входить в арупа дхьяны - никогда не избавиться от привязанностей к рупе навечно.
Святости на земле достигали и святые других религий
Не вижу смысла в данный момент продолжать общение, спасибо за состоявшееся
В палийском каноне есть сутта где рыба вопрошет черепаху о "суше".
- Тебе не понять, это не вода, там невозможно плыть... и т.д. и т.п.
Рыба выслушав все обдумав сказала
- Там тоже нужно плыть и нырять
С непонимающими все теоретические положения по йоге, по дхьянам невозможно обсудить то, что "выше камалоки".
Вы примеряете все к земле, принимаете за освобождение имитацию действий в камалоке.
В камалоке чтобы в галюн сходить и не "обклиштиться" необходимо полагаться на конструкты самости, различать себя, унитаз, части своего тела и много еще каких иллюзорных конструкций самости - точно так же, доверяя им в той же мере, как и "обычные люди"
На сегодня хватит, наилучшие пожелания всем читавшим
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51657
|
| №407004Добавлено: Пн 23 Апр 18, 17:53 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если не входить в арупа дхьяны - никогда не избавиться от привязанностей к рупе навечно.
Еще один бред. Уже лень перечислять то, что вы как барабан генерируете.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №407007Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:08 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, читайте наставления в практику. В практику, не размышления, не фантазии, не метафоры, не уловки.
Читайте, что и как практиковать и выполняйте это.
Вы не то чтобы идете не в том направлении. Вы попросту выбрали идею пути, но даже не можете посмотреть в этом направлении.
Если это не так, напишите, что конкретно Вы выполняете в рамках этого пути
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №407009Добавлено: Пн 23 Апр 18, 18:26 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно ваджраяне (читай: самому позднему, а поэтому самому зрелому, осмысленному буддизму), к нирване ведут клеши. Клеши — это путь!
Да, к Нирване ведут клеши. Но в ином смысле.
Путь - это не клеши, а освобождение от клеш.
Клеши ведут к Нирване в том смысле, что клеши - это указатели на пути к Нирване, потому что, выявляя клеши, мы ясно видим, над чем нужно работать, от чего нужно освобождаться.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Анабхогин, Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 След.
|
| Страница 42 из 45 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
