О носителе (взгляд на мир без носителя)

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Won Soeng пишет:

Возьмите пару маленьких зеркал и покажите их большому. Поиграйте и поймете как возникают бесконечные нирманакаи в одно мгновение.

Won Soeng, если вы это уже поняли, то поняли и то, что советы давать некому Wink

Но те кто не поняли, все еще видят дающего советы.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я думаю что нирвана и сансара, связаны с умом. Если писать что арахант умирает и все напрочь прекращается, а ниббана остается, то непонятен существующий сам по себе данный объект как ниббана. Почему он существует без ума? В Шурангама сутре говорится, что когда бешеный ум затихает, наступает бодхи, это и есть то что Банкей называл нерожденным. В махамудре подобный ум называется семс ньид. Неомраченность это его природа, то что переводят как ясный свет, ясность - неомраченность, возможно в тхераваде это пабхассара читта. Так-же и сансара это природа все того-же ума. Ум свободный от цепляний, является пробужденным умом, возможно это то, когда ниббана является объектом такого ума и наоборот, ум не свободный от цепляний - это сансарный ум. Падмасамбхава говорил: "И сансара, и нирвана охвачены природой ума". Друзья, возможно я косноязычно все это изложил, но интуитивно вот так понимаю. Я подумал, что возможно некоторые участники думают об этом, но боятся изложить подобные мысли.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Won Soeng пишет:

Возьмите пару маленьких зеркал и покажите их большому. Поиграйте и поймете как возникают бесконечные нирманакаи в одно мгновение.

Won Soeng, если вы это уже поняли, то поняли и то, что советы давать некому Wink

Но те кто не поняли, все еще видят дающего советы.

А вы видите того, кто не понял )))

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Вы думаете, что кроме нирваны и сансары есть еще и ум?

Ум и есть сансара и нирвана. Возникновение и прекращение. Чего? Определенности.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вы думаете, что кроме нирваны и сансары есть еще и ум?

Ум и есть сансара и нирвана. Возникновение и прекращение. Чего? Определенности.

Алексей, я об этом и пишу. Сансара и нирвана, это природа все одного и того-же ума.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Won Soeng пишет:

Вы думаете, что кроме нирваны и сансары есть еще и ум?

Ум и есть сансара и нирвана. Возникновение и прекращение. Чего? Определенности.

Алексей, я об этом и пишу. Сансара и нирвана, это природа все одного и того-же ума.

До этого Вы писали о их связи с умом, верно? Я не хочу Вас уличать в запутанности, буду только рад, если Вы ясно увидите самоприроду.

Won Soeng

Если нирвана - природа ума, что может стать объектом чего?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Nima
Я согласна с вами Smile

Won Soeng

Одно мгновение - и мир полон света.
И эти моменты тьмы - так же ясны.
Катится колесо, где же вечная пыль?
Звезды сияют, зажглась и полоска зари

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Одно мгновение - и мир полон света.
И эти моменты тьмы - так же ясны.
Катится колесо, где же вечная пыль?
Звезды сияют, зажглась и полоска зари

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Если нирвана - природа ума, что может стать объектом чего?

Won Soeng

Нирвана и есть неомраченный ум. Тут нет возможности, нет становления, нет объекта. Омраченный ум возникает и прекращается. Склонность к возникновению - страдание. Склонность к прекращению - путь избавления.

Нужно обуздать голод ума, ему нет утоления. Возникающий ум может лишь обуздать сам себя. Усмирить. Успокоить. И тогда обнажается необусловленный покой. Это тот же ум, просто не нужно больше ничего успокаивать. Просто пребывайте в покое.

Горсть листьев

Won Soeng пишет:

Если нирвана - природа ума, что может стать объектом чего?

Возможно здесь объектом выступает неомраченность, то что называется светоносностью, ясностью. Это объект ума, есть Махасатипаттхана сутта, там говорится о созерцании умом ума: "Так, о монахи, находясь в уме, пребывает монах в созерцании ума". Так-же возможно и с ниббаной, как объектом самого ума - его неомраченности, ум араханта прекращает цепляние, пребывает в ясности, таковости. Что касается нирваны как природы ума, то возможно в потенциальном смысле.

Adzamaro

Но сами понятия "опыт Араханта", "состояние Араханта" - некорректны, так как предполагают, что у опыта и состояния есть носитель (тот, кто их испытывает) или владелец (тот, чьи они) - Арахант.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Nima пишет:

Won Soeng пишет:

Если нирвана - природа ума, что может стать объектом чего?

Возможно здесь объектом выступает неомраченность, то что называется светоносностью, ясностью. Это объект ума, есть Махасатипаттхана сутта, там говорится о созерцании умом ума: "Так, о монахи, находясь в уме, пребывает монах в созерцании ума". Так-же возможно и с ниббаной, как объектом самого ума - его неомраченности, ум араханта прекращает цепляние, пребывает в ясности, таковости. Что касается нирваны как природы ума, то возможно в потенциальном смысле.

В самом прямом.
1. Нирвана - объект ума.
2. Ум - объект ума.
3. Ум - объект нирваны.
4. Нирвана - объект нирваны.