Что первично мысль или эмоция?

Android

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

Анабхогин · Гость

Тёмная сторона самообразования.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Анабхогин пишет:

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

это правильно подмечено.
но я заметил, что многие буддисты (русская тхеравада) склонны доказывать, что именно само бытие невыносимо, страшно и гадко.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ктото пишет:

Анабхогин пишет:

В буддизме говорится не о пустоте, а пустотности чего-то. Шуньята — качество, а не что-то самодостаточное, существующее вне контекста феноменов.

Верное уточнение. Если подходить к терминологии строго, то, насколько я понимаю:
шунья - пустота,
шуньята - пустотность (но слово "пустота" в текстах на русском тоже используют, корректно ли это - зависит от контекста).
Я заметила, что в дзенских текстах часто используется "пустота", а в ваджраянских - "пустотность".

Слово "пустотность" в современном русском языке является инденерным термином, связанным с определением плотности. Использование его в буддийском дискурсе мне видится ошибочным.

Не знала, что такой инженерный термин есть Smile

Мне больше нравится термин "пустота", но в некоторых контекстах, там, где нужно подчеркнуть, что это именно свойство, термин "пустотность" кажется более удачным - например "истиннная природа ума - пустотность, ясность, безграничность".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Поэтому лестница восхождения внезапно обрывается на одной из ступеней и, лишенная опоры, повисает в Пустоте.

Пустота - это и есть опора в буддизме.

Удивительно, что Вы выбрали именно эту цитату. Надеюсь никто это не читает, но пустота не может быть опорой. Согласились Вы бы выйти замуж за пустого человека?
Вот и я тоже думаю что за всеми феноменами есть не только пустота. Smile

На что опирается космонавт в невесомости?

На Землю матушку вестимо. Smile

Просто особым образом крутится вертится вокруг под действием центробежной силы. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В индийском языке "шунья" равно нашему "ноль". Соответственно, "шуньята" - что-то вроде "нулёвость". Smile

Горсть листьев

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

И если признается существование только движения без причины

Наоборот, в буддизме у всего в Сансаре (а слова "движение" и "существование" применимы только к сансаре) есть причины, то есть все обусловлено. Другое дело, что в буддизме отрицается первопричина - то есть у Сансары нет начала.

Соответственно с прекращением Сансары в индивидуальном опыте где мы оказываемся? В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет и не она эта пустота причина Сансары и движения.

Won Soeng

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

это правильно подмечено.
но я заметил, что многие буддисты (русская тхеравада) склонны доказывать, что именно само бытие невыносимо, страшно и гадко.

Согласна. У тхеравадинов порой происходит смещение акцентов: проблема видится не в жажде (что соответствует второй Благородной Истине), а в самом существовании. И нирвана понимается не как прекращение жажды и омрачений, а как прекращение существования, небытие (хотя в самих суттах есть подтверждение тому, что нирвана вне двойственности существования-несуществования).

Горсть листьев

Тёмная сторона самообразования.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В индийском языке "шунья" равно нашему "ноль". Соответственно, "шуньята" - что-то вроде "нулёвость". Smile

Думаю, что скорее "ноль" появился из понятия "пустота", а не "пустnота" появилась из понятия "ноль".
Предполалагаю, что "шунья" в первую очередь это "пустота", а значение "ноль" появилось позже.

Анабхогин · Гость

>акцент совершенно верный

Вы уверены, что такое крайностное реагирование — существование есть страдание вне зависимости от наличия/отсутствия "жажды" — это путь к нирване?

Анабхогин · Гость

>Или традиционная для древних индийских учений попытка кардинально решить вопрос страха смерти, превратив страшное в желанное.

Да. "Стокгольмский синдром" как метод. Smile

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

это правильно подмечено.
но я заметил, что многие буддисты (русская тхеравада) склонны доказывать, что именно само бытие невыносимо, страшно и гадко.

Согласна. У тхеравадинов порой происходит смещение акцентов: проблема видится не в жажде (что соответствует второй Благородной Истине), а в самом существовании. И нирвана понимается не как прекращение жажды и омрачений, а как прекращение существования, небытие (хотя в самих суттах есть подтверждение тому, что нирвана вне двойственности существования-несуществования).

Никакого смещения акцентов. Вторая благородная истина - 12-звенная цепь. Причина страдания - влечения (жажда) это сокращение. У Нагарджуны Клеша - Карма - Дукха. Здесь самое короткое Клеша - Дукха.

Полностью это 12-звенная цепь. И бхава (существование) в этой цепи - десятое звено.

Так что акцент совершенно верный и он соответствует всем традициям и школам передачи учения Будды, исключений нет нигде.

Упрощения бывают разные, но суть учения все так же - в 12-звенной цепи возникновения страдания.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Android пишет:

Анабхогин пишет:

Оно вроде страдательное только при наличии тришны ("жажды"), чрезмерного желания. При отсутствии тришны, при умеренном желании, бытие является таким, какое оно есть. Smile

это правильно подмечено.
но я заметил, что многие буддисты (русская тхеравада) склонны доказывать, что именно само бытие невыносимо, страшно и гадко.

Согласна. У тхеравадинов порой происходит смещение акцентов: проблема видится не в жажде (что соответствует второй Благородной Истине), а в самом существовании. И нирвана понимается не как прекращение жажды и омрачений, а как прекращение существования, небытие (хотя в самих суттах есть подтверждение тому, что нирвана вне двойственности существования-несуществования).

Никакого смещения акцентов. Вторая благородная истина - 12-звенная цепь. Причина страдания - влечения (жажда) это сокращение. У Нагарджуны Клеша - Карма - Дукха. Здесь самое короткое Клеша - Дукха.

Полностью это 12-звенная цепь. И бхава (существование) в этой цепи - десятое звено.

Так что акцент совершенно верный и он соответствует всем традициям и школам передачи учения Будды, исключений нет нигде.

Упрощения бывают разные, но суть учения все так же - в 12-звенной цепи возникновения страдания.

Если рассуждать в понятиях 12-звенной цепи, то причина все равно не в существовании (бхава) - десятой нидане, а в неведении (авидья) - первой нидане.
И тогда освобождаться нужно от неведения, а не чего-либо иного.
А неведение, - это принятие изменчивого (анитья) за постоянное (нитья), страдательного (духкха) за удовольствие (сукха), безличностного (анатман) за личностное (атман).

Won Soeng

>акцент совершенно верный

Вы уверены, что такое крайностное реагирование — существование есть страдание вне зависимости от наличия/отсутствия "жажды" — это путь к нирване?