Что первично мысль или эмоция?

Анабхогин · Гость

>И тогда освобождаться нужно от неведения, а не чего-либо иного.

Авидья как нидана — это посмертное бессознательное состояние (авиджнана), а не авидья как отсутствие правильного, "пустотного", восприятия феноменов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Won Soeng
Вы, видимо, невнимательно прочли мой пост.
http://dharma.org.ru/board/post360413.html#360413

Won Soeng

Won Soeng
Вы, видимо, невнимательно прочли мой пост.
http://dharma.org.ru/board/post360413.html#360413

Won Soeng

>И тогда освобождаться нужно от неведения, а не чего-либо иного.

Авидья как нидана — это посмертное бессознательное состояние (авиджнана), а не авидья как отсутствие правильного, "пустотного", восприятия феноменов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Согласна. У тхеравадинов порой происходит смещение акцентов: проблема видится не в жажде (что соответствует второй Благородной Истине), а в самом существовании. ...

Никакого смещения акцентов.

Анабхогин · Гость

>А в чем именно Вы видите хоть крайность?

В сведении существования к страданию. Вы ведь поддержали этот акцент.

>Без жажды нет никакого существования.

45 лет проповеди буддизма его основателем после реализации нирваны — это хроника "жажды"?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ктото пишет:

Согласна. У тхеравадинов порой происходит смещение акцентов: проблема видится не в жажде (что соответствует второй Благородной Истине), а в самом существовании. ...

Никакого смещения акцентов.

Вы действительно считаете, что проблема в самом существовании, а не в жажде, и никакого смещения акцентов нет?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ведана — чистые чувства, ощущения без эмоций, опознание, когнитивная обработка, апперцепция. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

Won Soeng

>А в чем именно Вы видите хоть крайность?

В сведении существования к страданию. Вы ведь поддержали этот акцент.

>Без жажды нет никакого существования.

45 лет проповеди буддизма его основателем после реализации нирваны — это хроника "жажды"?

СлаваА

Анабхогин пишет:

>А в чем именно Вы видите хоть крайность?

В сведении существования к страданию. Вы ведь поддержали этот акцент.

>Без жажды нет никакого существования.

45 лет проповеди буддизма его основателем после реализации нирваны — это хроника "жажды"?

Татхагата это эффект освобождения от прекращения неведения.

Так же как возникновение звеньев выглядит развернутым на одну жизнь, на несколько жизней, на бесконечные вереницы жизней, так же и прекращение выглядит развернутым на одну жизнь, на несколько жизней, на бесконечные вереницы жизней.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Поэтому лестница восхождения внезапно обрывается на одной из ступеней и, лишенная опоры, повисает в Пустоте.

Пустота - это и есть опора в буддизме.

Удивительно, что Вы выбрали именно эту цитату. Надеюсь никто это не читает, но пустота не может быть опорой. Согласились Вы бы выйти замуж за пустого человека?
Вот и я тоже думаю что за всеми феноменами есть не только пустота. Smile

На что опирается космонавт в невесомости?

На Землю матушку вестимо. Smile

Просто особым образом крутится вертится вокруг под действием центробежной силы. Smile

А на что опирается Матушка Земля?

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

И если признается существование только движения без причины

Наоборот, в буддизме у всего в Сансаре (а слова "движение" и "существование" применимы только к сансаре) есть причины, то есть все обусловлено. Другое дело, что в буддизме отрицается первопричина - то есть у Сансары нет начала.

Соответственно с прекращением Сансары в индивидуальном опыте где мы оказываемся? В Шуньяте, пустоте, в которой, если рассуждать логически, ничего нет и не она эта пустота причина Сансары и движения.

Как нет и того, кто мог бы в ней оказаться. Впрочем, его пребывание "в сансаре" тоже весьма условно Wink

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Что касается самой темы топика, то из википедии:

Цитата:

Ведана — чистые чувства, ощущения без эмоций, опознание, когнитивная обработка, апперцепция. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

Не понятно, почему ведана - "ощущения без эмоций". Приятное, неприятное и нейтральное - это именно эмоциональные реакции на ощущения. С точки зрения психологии любые ощущения сопровождаются эмоциями (даже если эти эмоции мы не осознаем).
Эмоции оценочны, связаны с адаптацией и мотивацией: стремлением повторить приятное и избежать неприятного.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Что касается самой темы топика, то из википедии:

Цитата:

Ведана — чистые чувства, ощущения без эмоций, опознание, когнитивная обработка, апперцепция. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

Не понятно, почему ведана - "ощущения без эмоций". Приятное, неприятное и нейтральное - это именно эмоциональные реакции на ощущения. С точки зрения психологии любые ощущения сопровождаются эмоциями (даже если эти эмоции мы не осознаем).
Эмоции оценочны, связаны с адаптацией и мотивацией: стремлением повторить приятное и избежать неприятного.

Тут просто нужно наводить мосты между разными системами терминологии. Те эмоции, которыми ведана не является - это реакции на приятное/неприятное, те самые стремления повторить одно, избежать другого, и т.д. А сама ведана - это приятное/неприятное или нейтральное переживание ощущений/восприятий/представлений само по себе. Может быть, это можно назвать "аффективной окраской" того, что переживается. Если в современной психологии это тоже называется эмоциями, то значит, ведана - это тоже эмоция. Но в любом случае важно отличать эти эмоции от других эмоций - тех, которые возникают в качестве реакции на ведану.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ктото пишет:

Что касается самой темы топика, то из википедии:

Цитата:

Ведана — чистые чувства, ощущения без эмоций, опознание, когнитивная обработка, апперцепция. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.

Не понятно, почему ведана - "ощущения без эмоций". Приятное, неприятное и нейтральное - это именно эмоциональные реакции на ощущения. С точки зрения психологии любые ощущения сопровождаются эмоциями (даже если эти эмоции мы не осознаем).
Эмоции оценочны, связаны с адаптацией и мотивацией: стремлением повторить приятное и избежать неприятного.

Тут просто нужно наводить мосты между разными системами терминологии. Те эмоции, которыми ведана не является - это реакции на приятное/неприятное, те самые стремления повторить одно, избежать другого, и т.д. А сама ведана - это приятное/неприятное или нейтральное переживание ощущений/восприятий/представлений само по себе. Может быть, это можно назвать "аффективной окраской" того, что переживается. Если в современной психологии это тоже называется эмоциями, то значит, ведана - это тоже эмоция. Но в любом случае важно отличать эти эмоции от других эмоций - тех, которые возникают в качестве реакции на ведану.

Эмоциональная жизнь человека очень разнообразна и разноуровнева.
Эмоции делятся не только в зависимости от их характера (радость, страх, гнев и проч.), но и в зависимости от причины, их вызвавшей - низшие (простые) эмоции вызваны биологическими причинами, высшие (сложные) - социальными, интеллектуальными, духовными.
Ведана, будучи связанной с ощущениями, соотносится с низшими (простыми) эмоциями. Духкха-ведана и сукха-ведана - это эмоции.
Если говорить о духкхе, то она в буддизме имеет разные уровни. Более примитивные, грубые ее формы (связанные с самочувствием, пищевыми, сексуальными потребностями и проч.) можно отнести к низшим эмоциям. А более тонкие ее формы - к высшим.
Кстати, эмоции есть и у довольно примитивных животных, у которых нет даже развитых полушарий мозга.