 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134
|
№359193 Добавлено: Вс 26 Ноя 17, 20:56 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
В буддизме главная - "все безначально", хотя она и крайне иррациональна.
А с чего это иррационально. Вселенная схлопывается, потом врывается, и так по кругу. А что твориться на уровне мультивселенной можно только догадываться, так что именно рационально предполагать отсутствие какого-либо начала. |
|
| Наверх |
|
 |
shpiler
Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936
|
| №359194Добавлено: Вс 26 Ноя 17, 21:00 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Vital
хотя бы потому, что это просто невозможно даже вообразить. А как говорил еще Парменид: "Все, о чем невозможно подумать, есть небытие"
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Ответы на этот пост: Vital, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134
|
| №359223Добавлено: Вс 26 Ноя 17, 23:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Vital
хотя бы потому, что это просто невозможно даже вообразить. А как говорил еще Парменид: "Все, о чем невозможно подумать, есть небытие"
Здесь нет однозначной трактовки, "небытие" гения сильно отличается от "небытия" обычного человека. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14730
|
| №359228Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 01:18 (8 лет тому назад) |
|
|
|
| Вселенная никогда полностью не взрывается в буддизме. Существа движутся вверх-вниз из-за того, что действуют обусловленные омрачениями и миры, соответственно, сворачиваются и разворачиваются, как их видение. "Небытие" может быть только чего-то конкретного. Не вообще "небытие". |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14730
|
| №359230Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 01:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В буддизме главная - "все безначально", хотя она и крайне иррациональна.
Это как раз логично. Заявив начало у вас будет очень много несогласованностей. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14730
|
|
| Наверх |
|
|
Neroli
Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719
|
| №359240Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:02 (8 лет тому назад) Re: Что первично мысль или эмоция? |
|
|
|
...Поскольку сансара безначальна, то в алая-виджняне бесконечные тенденции... 
Отвечает же - гнев из тенденции сознания, а остальное только его поддерживает, как вода, солнце, воздух, земля и пр. поддерживают росток из семечка. 
Так откуда эта тенденция взялась?
Ответы на этот пост: Frithegar, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №359243Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:14 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Vital
хотя бы потому, что это просто невозможно даже вообразить. А как говорил еще Парменид: "Все, о чем невозможно подумать, есть небытие"
А какая альтернатива? Творение чем-то или кем-то? Если это кто-то или что-то определённое, реально существующее, то вопрос о начале просто сдвигается на шаг назад - откуда оно само?
А если речь идёт о спонтанном возникновении реальности из пустоты, то по существу это не отличается от того, чтобы сказать - не было начала - реальность просто существует, и всё.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Neroli, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №359244Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:24 (8 лет тому назад) Re: Что первично мысль или эмоция? |
|
|
|
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме
Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?
однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.
Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?
А, собственно, почему недостаточное? Контакт - это восприятие всего, что ощущается органами чувств и представляется мысленно. Всё это переживается как приятное, неприятное или нейтральное. Приятное и неприятное вызывает эмоциональные реакции. Нейтральное - как минимум, мысленные ассоциации, которые тоже могут оказаться приятными или неприятными. И вот, внимание от одного, данного в контакте явления, к другому, и блуждает.
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Neroli |
|
| Наверх |
|
|
Neroli
Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719
|
| №359247Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:29 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А если речь идёт о спонтанном возникновении реальности из пустоты, то по существу это не отличается от того, чтобы сказать - не было начала - реальность просто существует, и всё.
Спонтанное возникновение реальности с таким количеством закономерностей? Тут тоже много вопросов.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Neroli
Принцесса на горошине
Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1719
|
| №359248Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:36 (8 лет тому назад) Re: Что первично мысль или эмоция? |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме
Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?
однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.
Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?
А, собственно, почему недостаточное? Контакт - это восприятие всего, что ощущается органами чувств и представляется мысленно. Всё это переживается как приятное, неприятное или нейтральное. Приятное и неприятное вызывает эмоциональные реакции. Нейтральное - как минимум, мысленные ассоциации, которые тоже могут оказаться приятными или неприятными. И вот, внимание от одного, данного в контакте явления, к другому, и блуждает.
Самого по себе ума мало. В нем должна возникнуть оценка приятного, неприятного и нейтрального.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №359249Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:42 (8 лет тому назад) Re: Что первично мысль или эмоция? |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме
Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?
однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.
Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?
А, собственно, почему недостаточное? Контакт - это восприятие всего, что ощущается органами чувств и представляется мысленно. Всё это переживается как приятное, неприятное или нейтральное. Приятное и неприятное вызывает эмоциональные реакции. Нейтральное - как минимум, мысленные ассоциации, которые тоже могут оказаться приятными или неприятными. И вот, внимание от одного, данного в контакте явления, к другому, и блуждает.
Самого по себе ума мало. В нем должна возникнуть оценка приятного, неприятного и нейтрального.
Приятное/неприятное/нейтральное - это переживание (ведана), а не оценка. И, строго говоря, что значит "в уме"? Воспринимаются ощущения, воспринимаются мысленные представления. Они переживаются, они отличаются одно от другого. Возникают реакции на них. Реакции определенным образом фокусируют внимание, в результате возникают новые мысленные представления и ощущения (конечно, чтобы возникали ощущения, нужно ещё наличие тела и внешних физических явлений) Этот процесс, в совокупности, и может называться "умом".
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №359250Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 07:48 (8 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А если речь идёт о спонтанном возникновении реальности из пустоты, то по существу это не отличается от того, чтобы сказать - не было начала - реальность просто существует, и всё.
Спонтанное возникновение реальности с таким количеством закономерностей? Тут тоже много вопросов.
А чем спонтанное возникновение или безначальное существование реальности без закономерностей принципиально отличается от спонтанного возникновения или безначального существования закономерностей? И то, и другое нашим мышлением не может быть описано.
Кроме того, то, что закономерностями не описывается, нашим мышлением и не схватывается. Поэтому возможно, что упорядоченность мира мы преувеличиваем.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №359262Добавлено: Пн 27 Ноя 17, 10:08 (8 лет тому назад) Re: Что первично мысль или эмоция? |
|
|
|
это однозначно эмоция. Но выражение этого гнева - тут еще и другие механизмы подключаются. В поступке, слове или только уме
Я пытаюсь понять, что ее запускает, эту эмоцию. Это такой развитый рефлекс?
однозначно можно сказать: контакт. Если придерживаться буддийской терминологии. Ничто невозможно без контакта. Что такое "рефлекс" нужно обговаривать. Я это понимаю, как изначальная ответная реакция на внешний раздражитель. Часто или всегда бессознательная. Но в основе лежит контакт.
Контакт - это необходимое условие, но не достаточное. Достаточно ли ума самого по себе, чтобы реакция пошла? Что-то в этом уме должно быть еще. Что это?
Смотря для чего недостаточное. Есть процессы. Они либо осознаны либо нет. Есть множество бессознательных процессов - для таких контакта вполне достаточно, чтобы произошла самопроизвольная эмоциональная реакция. ... если мы вообще говорим об одном и том же. Обозначьте как топикстартер яснее то, что хотите обсудить
Бессознательные процессы уже есть изначально. Это авангард психики, так сказать. Для тех, кто не хозяин своей кармы - то есть, для большинства из нас. И вот, эти уже существующие процессы со временем доходят до их осознания. Потому и говорится, что первый из "7-ми факторов просветления или пробуждения" (боджанги, Bojjhaṅga) - это осознанность (сати) ...
... если же вы хотите пойти с самого начала, то читайте сутту "шесть шестерок" (МН 148). Тут четко указывается с самого начала как происходит контакт. Там контакт происходит при наличии органа восприятия (глаз, ухо ... ум), соответствующего раздражителя (формы, звука ... дхаммы) и соответствующего каждому раздражителю и органу восприятия сознания. Сложный текст достаточно. Сложнее всего понять, что подразумевается под "виннана" или сознанием в каждом случае.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 След.
|
| Страница 3 из 21 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
