Отрывок из Махаянасамграхи

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Вот для Вас это - разное, потому что (опять для Вас) неведение - это 2 по логике.
А в Махаяне даже 5++ по логике - тонкие омрачения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Вот есть две мысли в голове. Два смысла.

1) выгнать жильцов и самому поселиться в пещере
2) Дхамма Благословенного хорошо сказана, очевидна, приносит плод без задержки во времени, ведет к освобождению, познается мудрыми.

Вот первое - это алаявиджняна, она же читта.
А второе - это т.н. "семя дхармакайи". В определенных случаях (смотря как поделено) - это уже не читта, не алая, а-читта, нирвикальпа и т.д.

Хотя для нашего мышления и первое и второе безусловно относится к категории мышление, ум и пр. Объем разный у понятий, потому что понятия складывались с определенной целью. На Западе она другая была. Когда пишут "недоступно мышлению", то имеется ввиду первое. В алае этого нету. А не то, что это какая-то невнятная не пойми чего.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, судя по всему думает, что если в слове "нирвана" есть буквы, то она обусловлена буквами и т.д. То есть употребляет слова соответственно смыслу, который для себя придумал сам. Отсюда идет "табуреточная нирвана". Раз это полная отключка без слов смыслов и прочего с какими то импульсивными "прозрениями" непонятно во что, то оно и необусловленое... Это мнение он всячески популяризирует, хотя в текстах совсем другое написано. Другие определения. В таком состоянии невозможен Б8П, например, а он не прекращается у не обучающегося более архата и тем более у будд и бодхисаттв. Но так его (якобы) учили его ринпоче. Хотя я в этом сильно сомневаюсь, что человек, проучившийся не один год в монастыре, будет подобную пургу нести. Он может из-за незнания языка странные вещи говорить, а переводчик, повторяющий общепринятые шаблоны, эффект искажения еще более усиливает. Это у ТБ сплошь и рядом.

Полосатик

Для махаянских мыслителей реальность лежала вне определений и могла быть постигнута в конечном счете только в соответствующих состояниях йогического сосредоточения, устранявшего все субъектно-объектные различения и саму интенциальность сознания как важнейший аспект вербального мышления."

Горсть листьев

Игнорируются все доводы, демонстрируется знание английскго и западной философии, объявляемые "буддизмом в западном понимании".
...
Идти против [аутентичного] буддизма и называть бредом все попытки показать на это - поразительная вирья "западных столпов", легко затыкающих за пояс Учителей, да и буддологов всего мира заодно и с евро-философами (требующими для постижения АИ либо мист., либо божеств. откровений) в своём понимании, которое неспособно увидеть вопиющую анти-каноничность (равно как и свою брахманистскую окраску - не то что запредельных пониманий - элементарных знаний не хватает)

Горсть листьев

Сам термин "Б8П" - "пуст", "пуст" и термин "пустота" - это всё номинальные обозначения контента, недоступного самджне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Он показывает вам на тексты, которые не сам придумал, уже на санскрите без переводов - смотрите матрику о видах пустоты. (20-й пункт там уготован для Вас, для вашего"2х2"). Все "ясные понимания" смыслов/терминов, устанавливаемых номинально, пусты, без-само-сущи.
В тибетских переводах (позволяющих, в отличие от английских, восстанавливать исходный санскритский текст) для «без-само-сущее» (в учении нихсвабхава), применяется все то же слово «атман» с отрицанием (тиб. bdag med), обозначающего то, в чем нет самостоятельного, независимого существования.
А его нет ни в "пудгалах", ни в любых дхармо-частицах и номинальных обозначениях (даже таких как 4БИ, 12-зв. цепь и т.д.)
Да, букффы - лишь омрачения (пустота) "пудгал", в "ТМ" - сплошь и рядом, ничего кроме них, да еще с претензиями на нирвану

Об "отключке" - "В таком состоянии невозможен Б8П"
Сам термин "Б8П" - "пуст", "пуст" и термин "пустота" - это всё номинальные обозначения контента, недоступного самджне, доступного "чистому недвойственному видению будд" - когда они находятся в соответствующих ["запредельных"] состояниях сознания, по выходе из которого передавать опыт пребывания в нём словами - будды "отказываются" (отвечая улыбкой)
Расчеты полезны (нужны) лишь в нашей гравитации, для "подлета" к пространству, из которого возможна попытка прохождения "черной дыры", но само это прохождение - уже ВНЕ наших законов гравитации, невыразимо ими (если они продолжают "обнаруживаться" - значит пролетел мимо, оставшись в обусловленных мирах сансары - из-за [продолжения] целяний за самые трудноустранимые обусловленности)

Дэв

Вхождение в самадхи это не умственное представление или осознание некого смысла "Эврика", а это вполне конкретное ощущение.
Си-ва-кон на примере с засасывающей черной дырой дал вполне сопоставимую аналогию.

Когда своими волевыми усилиями собираешь поток своего сознания в точку и затем направляешь в центральный канал,
то открывается "тайные врата" над головой. Невероятной силы смерч из энергии-сознания начинает вращаться, который засасывает в себя.
Ты чувствуешь себя песчинкой, которую подхватила гигантская волна Океана и уносит в себя.

"Паника. Что со мной? Что с моим телом? Что с моей рукой? Где я?"

"Не бойся, ты подошел к краю бездны, доверься силе"
"Будь что будет!"

Хлопок и ты стал безграничным, очень ясным, спокойным, и очень осознанным. Ты пробудился в другой реальности.

Всё это кажется фантастикой какого нибудь писателя. Но всё дело в том что это реальность и быль.
Здесь нет места фантазиям, это иррациональное чувство бытия, это переживается.
Этого нельзя умственно ясно осмыслить пока не пережил на своем опыте.

Разве сложно понять что говорит Си-ва-кон.
Разве можно спорить с тем, что медитация это единственный путь к этому переживанию о котором написано в древних текстах.
Разве можно без прямого переживания, только по книжкам достичь пробуждения.
Нет этого не возможно.

Когда говорят это вне слов и представлений, то это значит - садитесь в медитацию и глотайте "красную пилюлю".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Игнорируются все доводы, демонстрируется знание английскго и западной философии, объявляемые "буддизмом в западном понимании".
...
Идти против [аутентичного] буддизма и называть бредом все попытки показать на это - поразительная вирья "западных столпов", легко затыкающих за пояс Учителей, да и буддологов всего мира заодно и с евро-философами (требующими для постижения АИ либо мист., либо божеств. откровений) в своём понимании, которое неспособно увидеть вопиющую анти-каноничность (равно как и свою брахманистскую окраску - не то что запредельных пониманий - элементарных знаний не хватает)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Меня заинтересовали слова, уважаемого Росса про дхармату и критику в отношении Дзогчен. Почекав трактат "Естественно освобождённый ум" Лонгчена Рабджама. Нашел там такие нитки:

Увы! Созерцатели, похожие на животных,
Прекращающие восприятие и остающиеся без каких-либо мыслей.
Они называют это абсолютной природой и гордятся.
Обретая переживание в этом состоянии (концентрации), они перерождаются в уделе животных.
Но даже если они не переродятся [в нём],
Очевидно, [что они переродятся в уделах] дхьяны [мира форм] и бесформенного мира.
У них не будет возможности обрести освобождение от сансары.
Итак, непомерно гордые,
Охваченные вредоносным духом своей собственной правоты,
Следуют вводящим в заблуждение учениям, выдуманным умом.
Из-за своих загрязнённых измышлений они не увидят Дхармату.
Даже анализируя Две Истины, они впадут в крайность этернализма или нигилизма.
Даже анализируя свободу от крайностей, они обнаружат [только] воззрение "вершины бытия".
Что бы они ни делали, в силу привязанности к своей точке зрения
Они никогда на самом деле не увидят естественную Изначальную Мудрость.

Так что все вопросы открыты. Из этих строф, что то не видно, чтобы нирвана была неким засознательным бытием или отключкой. Very Happy

Другой вопрос, что разобравшись с природой Будды, нам не очень то по душе бесцельность данного. Должна же быть какая та цель в этом проклятущем существовании. Если даже прославленный Лонгчена Рабджама, утверждает, что:

Все события, такие как возникновение и т.д.12, в своей истинной природе не рождены.
Поэтому они никогда не прекратятся и не изменятся в течение трёх времён13.

Вот такие дела. Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

К величайшей скорби учеников он написал своё духовное завещание, озаглавленное "Тима Мэпэ-вё" (Dri-ma med-pa'i 'od) – "Незапятнанное Сияние". Вот некоторые строки из него:

Мы давно познали природу сансары,
Мирские приобретения преходящи,
Поэтому я оставляю это изношенное иллюзорное тело.
Скажу единственное ценное для вас. Слушайте же.
Сегодня я воодушевлён ликом сострадательного царя Падмы.
Моя радость смерти гораздо сильнее,
Чем радость морских торговцев, ищущих своё счастье в море,
Правителей богов, провозглашающих победу в войне,
И тех мудрецов, что достигли растворённости.
Когда приходит время, странники отправляются в путь,
Ныне Падма Лэйдэлсэл не останется здесь ни на мгновение,
Но направится в спокойное, блаженное и бессмертное место...
Теперь мы не будем больше иметь никакой связи с этой жизнью.
Я – нищий, который, собираясь умереть, как он хочет,
Не чувствую печали и всегда в молитве.

Превосходно! Сколько всего написано и завещано. Все время что то новое и красивое читаешь. Rolling Eyes

Горсть листьев

Когда своими волевыми усилиями собираешь поток своего сознания в точку и затем направляешь в центральный канал,
то открывается "тайные врата" над головой. Невероятной силы смерч из энергии-сознания начинает вращаться, который засасывает в себя.
Ты чувствуешь себя песчинкой, которую подхватила гигантская волна Океана и уносит в себя.
Когда говорят это вне слов и представлений, то это значит - садитесь в медитацию и глотайте "красную пилюлю".

Горсть листьев

xormx
This is the End. My only friend - The End.

Дэв

...Так что все вопросы открыты. Из этих строф, что то не видно, чтобы нирвана была неким засознательным бытием или отключкой. Very Happy

Другой вопрос, что разобравшись с природой Будды, нам не очень то по душе бесцельность данного. Должна же быть какая та цель в этом проклятущем существовании. Если даже прославленный Лонгчена Рабджама, утверждает, что:

Все события, такие как возникновение и т.д.12, в своей истинной природе не рождены.
Поэтому они никогда не прекратятся и не изменятся в течение трёх времён13.

Вот такие дела. Very Happy

Горсть листьев

А когда выходишь в сверхосознанность, пробуждаясь от сна, и от иллюзий мира и тела. То это только для внешних отключка.
Смысл в том, чтобы пробудить Тело Истины. Которое обладает всеми высшими чувствами вне создания и разрушения, и способно воспринимать реальность в истинном свете. Это полная активность.