 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7324
|
№282653 Добавлено: Вт 07 Июн 16, 13:50 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Это идея неумирания души при смерти тела, пересказанная махаянским слогом. Разве ты не видишь? Должен был бы, если есть освоенный опыт постижения.
Это так только в "твоём Учении".
В махаянcком слоге анатман - это отсутствие самости как в индивидах так и во всех дхармо-частицах.
в первых же сутрах Великой колесницы древнее положение было дополнено новым — дхарма-найратмья. Оно означает, что дхармо-частицы также не имеют собственной самостоятельной реальной сущности.
ради освобождения всех живых существ бодхисаттве необходимо осознать бессамостность (анатман) личности и отсутствие самосущего (нихсвабхава), что Буддой объяснялось, с одной стороны, положением об отсутствии самосущего в дхармо-частицах и вечной души в индивидах, с другой — учением о... N видах пустотности
Если некто утверждает существование необусловленных ["чистых", "ясных"] смыслов/идей/дхарм
То в каком же смысле его считать сторонником идеи ан-атман (без-само-сущности)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 07 Июн 16, 13:55), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №282655Добавлено: Вт 07 Июн 16, 13:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А в буддийской тантре, если говорить о Гелуг, как раз ноль мистицизма. Есть аллегории и упражнения, в остальном ортодоксальные логики.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №282656Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Да, совершенно верно. Бессущностность элементов бытия есть махаянское развитие изначальной теории бессущностности всего. Как сказанное тобой связано с тем, о чём "учит" Дэв, говоря, что прекращение ощущений существова не есть прекращение существания существа?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №282657Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
А в буддийской тантре, если говорить о Гелуг, как раз ноль мистицизма. Есть аллегории и упражнения, в остальном ортодоксальные логики.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №282658Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если некто утверждает существование необусловленных ["чистых", "ясных"] смыслов/идей/дхарм
То в каком же смысле его считать сторонником идеи ан-атман (без-само-сущности)
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №282659Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:22 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Йогическое обретение это как раз вхождение в эту пустоту обратно посредством самадхи.
В тексте про это ничего нет, как и о том, что этот пузырь "высшая мудрость праджняпарамиты". Ровно наоборот - там описан процесс заблуждения. Нет слова "самадхи", есть слово "заблуждение".
В том кусочке текста сутры описывается первопричина падения в сансару. Т.е. как в заблуждении(состоянии сознания) возникла относительная пустота. Далее включился процесс мышления и в этой относительной пустоте проявились миры сансары, далее проявился иллюзорный познаватель и уже омраченный Ум, начал двойственно воспринимать реальность через призму иллюзорных чувств.
Далее объясняется, что нужно пойти обратным путем после падения в самсару(иллюзию), и достичь реальности через самадхи всех будд(пробуждение Ума от сна), это вход в пустоту. Т.е. в начальную точку, когда миры сансары еще не проявились.
И далее уже устранить это заблуждение Ума, в котором появилась эта относительная Пустота. Это и будет вход в Великую Нирвану.
Живые существа, которые не распознают природы Слышания, следуют звуку, чтобы продолжать Перевоплощения. Хотя Жнанда запомнил все, что он слышал, он не мог избежать искаженных мыслей. Это падение в Самсару из-за привязанности к звуку, в то время, как реальность достигается устремленисм против мирского потока. Слушай, Жнанда, слушай внимательно. Во имя Будды Провозглашаю Ваджру Просветления, непостижимое понимание того, что иллюзия нереальна, а истинное Самадхи это то, что порождает всех Будд.
С разъединенным слышанием иллюзорный орган исчезает; С искорененными объектами совершенно чистым является Боддхи. (Медитация на кажущемся, ведущая ко входу в пустоту.)
Там же объясняется, что при этом самадхи «С разъединенным слышанием иллюзорный орган исчезает;» И тело отключается и становится обездвиженным как кукла от которой ушел кукловод контроллер.
И цитирую сутру там-же: Глубокое и мгновенное пробуждение находится вне имен и терминов и не поддается словам и фразам.
Это описание высшего пробуждения через самадхи всех будд, в других сутрах называют высшей мудростью или прадняжапармита.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №282660Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:33 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Это не пространственный пузырь, это состояние ума пробужденного от сна, но в состоянии ступора.
Это состояние за пределами всех человеческий чувств. Все что требуется теперь это разгадать это состояние, тогда обретается вход в Великую Нирвану.
Мистики называли это также первичной пустотой.
Спор мистика с прагматиком обречён. Классический буддизм, включая дзен - вовсе не мистика. Буддийский тантризм - чистейшей воды мистика с обильной приправой мистификации. Им никогда не договориться - там, где у буддиста пусто, у мистика всегда найдётся запасная пустота под тюрбаном.
Цитирую сутру там-же: Глубокое и мгновенное пробуждение находится вне имен и терминов и не поддается словам и фразам.
Вот это я и называю мистикой, а мистики это те, кто познал на своём опыте.
Остальным можно только верить в эту запредельную реальность и называть мистикой.
Как говорил Си-ва-кон это как чёрная дыра(параллельный мир), отсюда мы не сможем увидеть и понять, надо там побывать.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №282661Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В том кусочке текста сутры описывается первопричина падения в сансару. Т.е. как в заблуждении(состоянии сознания возникла относительная пустота). Далее включился процесс мышления и в сознании проявились миры сансары, далее проявился иллюзорный познаватель и уже омраченный Ум, начал двойственно воспринимать реальность через призму иллюзорных чувств.
Далее объясняется, что нужно пойти обратным путем после падения в самсару(иллюзию), и достичь реальности через самадхи всех будд(пробуждение Ума от сна), это вход в пустоту. Т.е. в начальную точку, когда миры сансары еще не проявились.
Это описание высшего пробуждения через самадхи всех будд, в других сутрах называют высшей мудростью или прадняжапармита.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №282662Добавлено: Вт 07 Июн 16, 14:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Цитирую сутру там-же: Глубокое и мгновенное пробуждение находится вне имен и терминов и не поддается словам и фразам.
Уверен, что нет, хотя некий налёт субстанционального мышления заметен. Но ты сам хорошо сказал, что это - "субъективный опыт", вернее даже - описание субъективного опыта, в котором признаётся крайний дефицит средств описания. Типа как фраза "я пришёл в неописуемый восторг". Замечаешь, как в ней неописуемое оказывается всё таки описанным?
Вот это я и называю мистикой, а мистики это те, кто познал на своём опыте. Остальным можно только верить в эту запредельную реальность и называть мистикой.
Как говорил Си-ва-кон это как чёрная дыра(параллельный мир), отсюда мы не сможем увидеть и понять, надо там побывать. 
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №282666Добавлено: Вт 07 Июн 16, 15:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В том кусочке текста сутры описывается первопричина падения в сансару. Т.е. как в заблуждении(состоянии сознания возникла относительная пустота). Далее включился процесс мышления и в сознании проявились миры сансары, далее проявился иллюзорный познаватель и уже омраченный Ум, начал двойственно воспринимать реальность через призму иллюзорных чувств.
Цитата: Далее объясняется, что нужно пойти обратным путем после падения в самсару(иллюзию), и достичь реальности через самадхи всех будд(пробуждение Ума от сна), это вход в пустоту. Т.е. в начальную точку, когда миры сансары еще не проявились.
Как же нет, когда я процитировал сутру, где говорится о причинах падения в иллюзию(самсару) и через самадхи достигается реальность. Это все та же сутра, причём тут фрагмент(не ищите слова, а ищите смысл). Это же на разные произведения, а целостная сутра с единым смыслом.
Это падение в Самсару из-за привязанности к звуку, в то время, как реальность достигается устремленисм против мирского потока. Слушай, Жнанда, слушай внимательно. Во имя Будды Провозглашаю Ваджру Просветления, непостижимое понимание того, что иллюзия нереальна, а истинное Самадхи это то, что порождает всех Будд. // Медитация на кажущемся, ведущая ко входу в пустоту.
Цитата:
Это описание высшего пробуждения через самадхи всех будд, в других сутрах называют высшей мудростью или прадняжапармита.
Это состояние между сном и бодрствованием(осознанный сон) в дхармическом смысле.
И как сказано верно в Ланкаватаре сутре про это состояние "В этом нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять."
Это значит, что они болтаются между Полным пробуждением Тела Дхармакаи, но уже не могут переродится, т.к. прервали причинно-следственную связь.
207. Подобно щепкам древесным, влекомым волнами океана,
глупцы шраваки блуждают в признаках и различиях.
208. Свободные от возникновенья [страданий], они остаются объяты васанами и омраченьями.
Предаваясь блаженству самадхи, они пребывают в мире не-возникновенья страданий.
209. В этом нет ни движенья к вершине, ни возвращения вспять.
Обретший тело самадхи [может] не пробудиться до скончания кальп.
210. [Однако подобно тому] как пробуждается пьяница загулявший, избавившись от опьянения,
так и они обретут тело моё, именуемое Дхармовым [телом всех] Пробуждённых.
Здесь завершается в Ланкаватаре глава вторая: «Собрание всех [наставлений о] дхармах в 36 000 [шлок]».
_________________
Я врач, мне можно!
Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 07 Июн 16, 15:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №282669Добавлено: Вт 07 Июн 16, 15:35 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но все равно моя мысль не потеряна. Вначале появилась пустота(сфера), а затем в процессе усиления мышления проявились миры(сферы).
Дальше по тексту. После "трех царств" в том тексте уже не про пузырь.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №282670Добавлено: Вт 07 Июн 16, 15:50 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но все равно моя мысль не потеряна. Вначале появилась пустота(сфера), а затем в процессе усиления мышления проявились миры(сферы).
А первопричина появления сансары там максимально размыта "А-тя-тя", как в мультфильме про Лунтика начинается "Случилось так, что лунтик попал на Землю с Луны". А вы на этом сделали акцент.
Буддизм не изучает вопросы как вы попали в Сансару, но изучает вопрос как выбраться из неё. Об этом и сутра. Каким образом возникла первоначальная сфера пустоты не имеет значения, и не должна вас волновать. Важно что она есть, и как до туда добраться.
Цитата: Дальше по тексту. После "трех царств" в том тексте уже не про пузырь.
С разъединенным слышанием иллюзорный орган исчезает; // С искорененными объектами совершенно чистым является Боддхи. // (Медитация на кажущемся, ведущая ко входу в пустоту.)
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623
|
| №282671Добавлено: Вт 07 Июн 16, 16:07 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Объясни, пожалуйста, что такое "разъединённое слышание" и "иллюзорный орган". Похож ли он на чувство боли в ампутированной ноге? И с чем именно разъединено слышание, с каким из составляющих контакта? Что значит, по-твоему, что при пробуждении исчезнет орган чувства, не существоваший и до пробуждения? Спасибо.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №282672Добавлено: Вт 07 Июн 16, 16:38 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вы надеюсь понимаете, что была названа причина вашего личного попадания в сансару. В сутре акцент был не на этом, а как вернуться обратно в реальность.
С разъединенным слышанием иллюзорный орган исчезает; // С искорененными объектами совершенно чистым является Боддхи. // (Медитация на кажущемся, ведущая ко входу в пустоту.)
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 След.
|
| Страница 14 из 51 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
