Отрывок из Махаянасамграхи

Дэв

Шесть органов мы слегка затронули только в контексте вашей выдумки о "Великой Пустоте". Сперва надо закончить с основной темой. Вы признаёте свое заблуждение?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Шесть органов мы слегка затронули только в контексте вашей выдумки о "Великой Пустоте". Сперва надо закончить с основной темой. Вы признаёте свое заблуждение?

Вы уклоняетесь.

Дэв

Ясно. Не признаете прямую и явную свою ошибку.
Так что именно охватывает 10 направлений? Отсутствие атмана, самосущности, их охватывает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

В Ламриме Цонкапы высказывается мнение, что архаты постигают всю пустоту к моменту освобождения.

Шуньята и Первичная(Великая) Пустота это разные понятия. Шуньята это производная Великой Пустоты, поэтому её называют пустотой первого значения или первичной...

Дэв

То, что вы ошиблись, посчитав "Великую Пустоту" чем-то иным, чем "обычную" пустоту от самобытия. Напрасно стали писать, что про архатов у Цонкапы сказано про другую, а не про Великую Пустоту. И т.п. С этого ведь вы начали спорить? Вы ошиблись, я показал вашу ошибку, вы должны согласиться.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

То, что вы ошиблись, посчитав "Великую Пустоту" чем-то иным, чем "обычную" пустоту от самобытия. Напрасно стали писать, что про архатов у Цонкапы сказано про другую, а не про Великую Пустоту. И т.п. С этого ведь вы начали спорить? Вы ошиблись, я показал вашу ошибку, вы должны согласиться.

Я вам уже много раз цитировал сутру и указывал места что это не понятие шуньяты, а сфера. Такая же иллюзия сознания как и нижние 3 сферы.

Дэв

Дэв пишет:

КИ пишет:

То, что вы ошиблись, посчитав "Великую Пустоту" чем-то иным, чем "обычную" пустоту от самобытия. Напрасно стали писать, что про архатов у Цонкапы сказано про другую, а не про Великую Пустоту. И т.п. С этого ведь вы начали спорить? Вы ошиблись, я показал вашу ошибку, вы должны согласиться.

Я вам уже много раз цитировал сутру и указывал места что это не понятие шуньяты, а сфера. Такая же иллюзия сознания как и нижние 3 сферы.

На какой текст вы ссылаетесь, откуда это цитируете (текст не гуглится)? Вы утверждаете, что есть некое иное понятие маха-шуньяты, чем общепринятое? И что оно не соотносится с пустотой от самобытия? И для доказательства приводите некую цитату, из которой даже не следует подобное?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Считается, что архаты не постигли высшую мудрость праджняпарамиты, т.к. не постигли мудрость пустоты первого значения(первичной абсолютной пустоты).
Познали лишь шуньяту, т.е. не-я всех вещей. Это малая нирвана, или нирвана для себя, сфера отсутствия страдания.

Дэв

Там больше похоже на пустое пространство, а не на пустоту. И этот "пузырь" вы называете "пустотой первого значения" и т.п.? С дуба не падали?

Дэв пишет:

Считается, что архаты не постигли высшую мудрость праджняпарамиты, т.к. не постигли мудрость пустоты первого значения(первичной абсолютной пустоты).
Познали лишь шуньяту, т.е. не-я всех вещей. Это малая нирвана, или нирвана для себя, сфера отсутствия страдания.

Так прочитайте начало того отрывка из Шурангамы - там про архатов как раз.

Высшая мудрость праджняпарамиты - пространственный пузырь??? Ох ё...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Это не пространственный пузырь, это состояние ума пробужденного от сна, но в состоянии ступора. Это состояние за пределами всех человеческий чувств.

Дэв

Дэв пишет:

Это не пространственный пузырь, это состояние ума пробужденного от сна, но в состоянии ступора. Это состояние за пределами всех человеческий чувств.

Ничего такого в цитате нет. Там же метафизика возникновения мира внутри сознания - любого, каждого сознания - а вовсе не результат некоего йогического обретения. Прямо ведь написано - возникло из-за заблуждения (см. авидья, 12ПС). И где там то, что это "высшая мудрость праджняпарамиты"??? Облажались опять. Laughing

Мне уже даже интересно - вы хоть одно предложение из цитируемого вами смогли понять адекватно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Йогическое обретение это как раз вхождение в эту пустоту обратно посредством самадхи.

Си-ва-кон

Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор.
Жаль, что не было тут меня, когда вы начали...

Ки привел ссылку
http://buddhabodhi.ru/mahayana/16-vidov-pustoty/

Там читаю: (о пустоте пустоты)
Будда преподал это, чтобы противостоять тенденции ума думать о Пустоте как о чем-то истинно существующем. С целью опровергнуть нашу тенденцию превращать пустоту в некий объект, Будда преподал Пустоту Пустоты.

Мы можем подумать:

«О, Пустота – это пустота!».
Чтобы освободить нас от веры в то, что Пустота – это пустота, Будда учил о Пустоте Пустоты.

То есть сначала, на первых стадиях, смысл слова "пустота" используется, чтобы показать, что само-сущего нет ни в каких объектах - в "объектных" мирах сансары (ниже арупьи). Они пусты от само-сущего, "ан-атман" - нет в них ничего, они подобны сну или магическим творениям, создаются омрачениями (кармически обусловлены - всё здесь пратитья-самутпада)
После этого остается еще допетривать "в самапаттях" [на высших стадиях, не-обучения], что и "пустоты", которая обнаруживалась на предыдущих этапах тоже нет.
В дхармах, в их сочетаниях, в логических конструкциях и ясных пониманиях, объектах, предметах, смыслах и тд и тп (и таскать дрова и топить печь кармических омрачений)

Нагарджуна:
Таким образом, все дхармо-частицы
Являются только воображением.
Неистинным воображением называется даже то,
Посредством которого представляют пустое*.

* Пустое (шунья), которому учат мадхьямики на знаково-понятийном уровне и к которому прибегают в полемике, с точки зрения
высшей сверхинтуитивной истины, является столь же ненужным, как и любые другие понятия, поэтому в махаяне один из видов
пустотности — это «пустота пустоты», см. ДС, ХLI, 4.

P.S.
Про звуки.
Не все так просто - звук передается через акашу, которая взходит в каждую ушную раковину.
Спросите у Росса - не арупья ли это.
Мне самому интересен этот момент индийской даже философии - акаша/носитель звука практически во всех даршанах.
Есть еще и "дик" - пространство, но акаша "не препятствующее", она ведь asamskrita не так-ли

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Не дик (!!!), а деша. Это ориентация, направления по сторонам.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

акаша не носитель звука, а условие. носителей в буддизме не бывает. акаша которая асамскрита это и вовсе другая акаша, в смысле необусловленность\неограниченность, прекращение причин и условий.