Отрывок из Махаянасамграхи

Си-ва-кон

Доктрина sattva-sunyata
об отсутствии вечной души, атмана, в любой особи — pudgala-nairatmya, в том числе в богах и буддах, махаяна в первых же своих сутрах дополнила dharma-nairatmya — дхармо-частицы не имеют собственной, самостоятельной, реальной сущности.
Учение о пустотности, бессамосущиости, или отсутствии, невозможности самостоятельного существования (nihsvabhavata) индивидов, вещей и дхармо-частиц , относится к важнейшим в Великой колеснице, определяющим как ее философские основания, так и духовные практики по совершенствованию и
освобождению.

Очень тщательно были проработаны матрики, предусматривающие все возможные уловки для попыток отстаивания любых иных вариантов знаково-понятийных высших истин, абсолютов - любой "очистки" и любых степеней "ясности" [и ухищрений].
Вот некоторые пункты пустоты, без-самосущности
4 sunyata-sunyata
6 paramartha-sunyata
7 samskrta-sunyata
8 asamskrta-sunyata
13 sarvadharma-sunyata
16 bhava-sunyata
17 abhava-sunyata
18 svabhava-sunyata
19 abhava-svabhava-sunyata
Господа, у вас просто нет пространств для манёвров, вы всё это уже перебрали, пытаясь протащить самджню в нирвану
На всяк случай против подобных контрабандистов был оставлен "просто ломик" ("контрольный выстрел"):
20 parabhava-sunyata (Пустота [любой] иной сущности)

К чему были какие-то приводимые здесь "правильно пониманиемые" цитаты, якобы свидетельствующие о постижимости АИ ануманой, а не "мист. интуицией [yogi-pratyaksa]", о каких-то причудливо-изощрённых толкованиях термина "вне-знаково", о "ясном понимании" - получаемом путем очистки от "неясного" - да еще приравнивании этих операций самджни к достижению нирваны/постижению АИ с попутным объявлением самой важной составляющей Пути "чурбанством"...
архаты должны быть очень благодарны за даяние им таких "привилегий"

Игнорируются все доводы, демонстрируется знание английскго и западной философии, объявляемые "буддизмом в западном понимании".
Для этого буддизма существует лишь его, доступное только его элитарным "объяснителям" Наивысшее Правильное Понимание - Ослепление, состоящее во многом из дискриминационных побуждений самовозвеличивания (нацизма-нарцисцизма)

Идти против [аутентичного] буддизма и называть бредом все попытки показать на это - поразительная вирья "западных столпов", легко затыкающих за пояс Учителей, да и буддологов всего мира заодно и с евро-философами (требующими для постижения АИ либо мист., либо божеств. откровений) в своём понимании, которое неспособно увидеть вопиющую анти-каноничность (равно как и свою брахманистскую окраску - не то что запредельных пониманий - элементарных знаний не хватает)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ага, xormx, это как в психо-наркологическом диспансере: "Слышь, ты алик или валик?" "Я - Фе-едя!"

Росс · Гость

Надеюсь, что эти уважаемые боддхисаттвы говорят с высоты своего практического опыта. Если "видишь" невидимую Дхарму - не ошибёшься в описании того что видишь. Разве что в словах можно заблудиться, запутаться. Но как запутаешься в волнах если видишь океан?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Матрики - это не анумана?

Си-ва-кон

Кнечно анумана.
Анумана признается приносящей результаты на обусловленном уровне существования. Обусловленные результаты, но никак не само буддство. Изучением матрик, являющихся предельно сжатой записью словесной Дхармы, можно постичь samvrti Satyam
(kun rdzob bden pa) - Истина, обусловленная [значениями]
Это есть то, что Вы и называли "сокровенным смыслом", "правильным пониманием".

Рассматривая эти логичексие понимания вне-логическим видением (т.е. измененными, "дхьяновыми" состояниями сознания) возможно узреть parama-artha-satyam (don dam bden pa) - это уже на завершающих этапах освоения словесной дхармы. Пункты (важнейшие из них, есть "обязательная программа" - 4 БИ и тд) многократно рассматриваются обыденно и медитативно.

Таким путем очищаются от самых грубых омрачений, но остаются самые тонкие.
На завершающем этапе пути бодхисаттвы (этапе необучения) для обретения чистого недвойственного видения должны быть преодолены, отброшены самые тонкие остатки самскар [привязанностей].

То, что открывается интуитивному постижению, мы опять таки условно, номинально называем парамартха-сатья - лишь для того, чтобы отличить её "генетическое" отличие от самвритти-сатьи, оперирующей смыслами (знаками/понятиями)
Так говорится для полемик и разъяснений на обусловленном уровне.

Само же недвойственное видение невозможно "изобразить" понятиями, это видение уже запредельно для них, ВНЕ их.
Улыбка Будды на вопросы об "объектах нирваны".

Но придти к такому прозрению интуитивного постижения (генетически отличного от операций самджни внутри самджни [со смыслами]) можно лишь опираясь на самвритти (если, конечно, не пратьека-будда - он может самостоятельно).

Сама парамартха (которая переживается только в самапатти) не содержит никаких смыслов, ничего такого, что мы тут называем (номинально) [логическим] пониманием: в таком самапатти для логики остался только "чурбан", логически неотличимый от отключки нокаута

Если всплывает, фиксируется какое-либо понятие, какое-либо "понимание" - это уже не парамартха, это потеря самапатти, ментальное снижение по мирам траялоки.

Этот момент очень труден для понимания западным философам, они рефлексивно (обусловленно) отвергают всё, что, по их "колее" не является жемчужиной ясного понимания [обусловленного смысла]

Интуиция - не очень точное слово для yogi-pratyaksa, но наиболее близкое к нему в европейской системе психо-координат
Так же "близко" - процессы подсознания, которые могут оперировать не знаково-понятийным содержимым, но эти процессы скрыты от самджни, мы бессильны что-либо найти в них нашим знаково-понятийным мышлением

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Рассматривая эти логичексие понимания вне-логическим видением

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Рассматривая эти логичексие понимания вне-логическим видением

Слушая вкус? Опять у вас самплава пошла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Лгически рассматривают доступное логическому, мадитационно - измененными сосотояниями сознания (но "достаточные" изманения пока еще недоступны, "отвлекают" самскары и привязанности (условные и безусловные рефлексы)

Си-ва-кон

Подавление самскар - это их успокоение и "консервация", "замораживание", хранение в нейтральном состоянии (обусловленные смыслы). Потому что именно их волнения удерживают нас в сансаре

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Подавление самскар - это их успокоение и "консервация", "замораживание". Потому что это именно то, что удерживает нас в сансаре

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Подавление самскар - это их успокоение и "консервация", "замораживание". Потому что это именно то, что удерживает нас в сансаре

Нет не то. Удерживает неведение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Подавление самскар - это их успокоение и "консервация", "замораживание". Потому что это именно то, что удерживает нас в сансаре

Нет не то. Удерживает неведение.

Это одно и то же.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Подавление самскар - это их успокоение и "консервация", "замораживание". Потому что это именно то, что удерживает нас в сансаре

Нет не то. Удерживает неведение.

Это одно и то же.

Разное!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Си-ва-кон, судя по всему думает, что если в слове "нирвана" есть буквы, то она обусловлена буквами и т.д. То есть употребляет слова соответственно смыслу, который для себя придумал сам. Отсюда идет "табуреточная нирвана". Раз это полная отключка без слов смыслов и прочего с какими то импульсивными "прозрениями" непонятно во что, то оно и необусловленое... Это мнение он всячески популяризирует, хотя в текстах совсем другое написано. Другие определения. В таком состоянии невозможен Б8П, например, а он не прекращается у не обучающегося более архата и тем более у будд и бодхисаттв. Но так его (якобы) учили его ринпоче. Хотя я в этом сильно сомневаюсь, что человек, проучившийся не один год в монастыре, будет подобную пургу нести. Он может из-за незнания языка странные вещи говорить, а переводчик, повторяющий общепринятые шаблоны, эффект искажения еще более усиливает. Это у ТБ сплошь и рядом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

"возможности философского дискурса в познании реальности ограничивались ее принципиальной неопределимостью в словах. Для махаянских мыслителей реальность лежала вне определений и могла быть постигнута в конечном счете только в соответствующих состояниях йогического сосредоточения, устранявшего все субъектно-объектные различения и саму интенциальность сознания как важнейший аспект вербального мышления."