Отрывок из Махаянасамграхи

Дэв

Кабир - хороший мусульманский поэт. Но никак не авторитет для буддиста.

Дэв

Тогда Ананда обратился к Будде и сказал ему:
– «Благословенный господин, как же это так, что достигая успехов, идя вброд против потока желаний, рождения и смерти, как же это так, что вступая в дверь глубочайшей концентрации ума, мы очищаемся всеми шестью воспринимающими умственными органами одновременно?»
Будда ответил:
– «Ананда, достигнув ступени вступившего в поток, ты тем самым как бы отделился от иллюзий, принадлежавших зрительному восприятию и достиг состояния просветлённости своих способностей видения.
…
Восприятие зрения начинает работать и фиксировать всё в этом дивном, совершенном, сущностном уме. Сущностная природа этого внутреннего восприятия зрения и представляет собой рефлексию внешних видов. Путём сведения разных взглядов воедино, проявленный и дифференцированный трансцендентальный орган зрения следует рассматривать как реальную субстанциональность чувств зрения.

Ананда, если твой сознающий ум не манифестирован ни из какого источника, тогда тебе следует знать, что как различительное сознание, так и различительные перцепции зрения, слушания, понимания и чувствования – все они существуют в совершенной и безмятежной природной форме, которая не является проявленной ни из какого внешнего источника.
Их сущностная природа совершенна и находится в единстве Утробы Татхагаты. Стало быть, все они свободны там от состояния смертей и рождений.
http://www.oum.ru/literature/buddizm/shurangama-sutra/

Это очень важный момент для формирования правильного мышления в понимании буддизма.
Все наши внешние органы чувств это лишь кармическая рябь, которая мешает нам видеть и чувствовать истинно.
У органов чувств нет никакой основы для самосуществования. Мы видим не благодоря им, а благодаря нашему трансцендентной способности видения. Это качается и других чувств.
Чувства Татхагаты безграничны, зрение и слух безграничны. Покой безграничный, ясность ума безграничная, радость безграничная.
Но наш омраченный ум ограничивает и искажает это восприятие через иллюзорные органы чувств.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

sunyata-sunyata paramartha-sunyata samskrta-sunyata asamskrta-sunyata sarvadharma-sunyata bhava-sunyata abhava-sunyata svabhava-sunyata abhava-svabhava-sunyata parabhava-sunyata (2x2-sunyata)

Это виды отрицания атмана (самосущности). Отрицание в буддизме познается исключительно анумана-праманой.

И ведь про это уже говорилось. Что с памятью вашей?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

Горсть листьев

Фикус пишет:

Кабир - хороший мусульманский поэт. Но никак не авторитет для буддиста.

Ты готов игнорировать любого святого мистика любой религии даже буддизма, если они говорят правду, которую ты боишься. Это рушит твои идеи «фикс».

Горсть листьев

Теперь давай направим наше внимание на другой текст. Он более прозаичен.
[quote=Дэв#282995]
в твоём организме живут шесть воришек: это глаза, уши, нос, язык, тело, различительный ум. Они крадут ценности истины и оставляют тебя в рабстве ложных представлений. Стало быть, с изначальных времён все разумные существа в этом феноменальном мире развивались и крепли злые связи, запутывающие их и делавшие для них невозможным превзойти этот мир до тех пор, пока все узлы до единого не будут развязаны.

Итак, автор этого текста вкладывает в уста Будды сообщение о том, что органы чувств вводят нас в заблуждение. Действительно, Будда Готама учил "быть на страже" органов чувств. Почему? Потому что неумелое, непросвещённое, шаблонное отношение к тому, что воспринимается - и есть то, что запутывает нас, удерживая в миру мук и страданий. Именно об этом вторая строка - разумные существа с безначальных времён блуждают в этом скорбном мире, и для них невозможно ничего другого, пока они не научатся "ловить воришек" - то есть, быть на страже своих чувств и желаний, всех шести скандх. Вспоминаем базовые правила - пять заповедей, три начальные ступени - правильные намерения, правильная речь, правильные действия. Лишь встав на восьмеричный путь просвещения, разумное существо обретает возможность освобождения.
Как видим, всё в строгом соответствии классическому буддийскому канону, записанному на Первом соборе.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Теперь давай направим наше внимание на другой текст. Он более прозаичен.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Потому что в безобъектных сферах нечем будет различать (утверждать или отрицать) не говоря уже о том, что нечего, образно: уже нет танков, нет танкистов (которые были при двойственном [различающем] видении).

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Потому что в безобъектных сферах нечем будет различать (утверждать или отрицать) не говоря уже о том, что нечего, образно: уже нет танков, нет танкистов (которые были при двойственном [различающем] видении).

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.
Потому что в безобъектных сферах нечем будет различать (утверждать или отрицать) не говоря уже о том, что нечего, образно: уже нет танков, нет танкистов (которые были при двойственном [различающем] видении).

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Он указал, что достижение даже этой сферы, кое-кем принимавшееся за "конечное освобождение" - всего лишь траялока

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон, среди вашего многословия не уловил смысла.

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

"Запредельные сферы" логическому познанию, или запредельные рупа-локе?

Вообще траялоке, в т.ч. и логическому познанию.

Си-ва-кон

Конечная цель трипа - избавиться от явлений сознания, от волнений дхарм.
Сначала все сводится к одному единому
Но без дальнейшего избавления (от этой последней привязанности) и получается наделение атмановостью этой Единицы, принмаемой тиртхиками за нирвану

Щербатской
"Лишь в конце концов достигается абсолютная остановка (проявления) чистых dharma наивысших духовных существ, они замещаются вечной лишенностью содержания. Это и есть нирвана, полное исчезновение samskrita-dharma, что равноценно присутствию asamskrta-dharma"

c 154-155
"результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то...
... в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания
... Буддизм был не единственной индийской системой философии, пришедшей к такому результату. В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна, КАК КАМЕНЬ (pasanavat) или как эфир [akasavat), ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение. Абсолют одухотворен лишь в тех системах, которые принимают учение о том, что сознание — от сущности абсолюта, т.е. учение о самоосвещаемости знания (sva-prakasa)".