Отрывок из Махаянасамграхи

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода" Н-С.

В трансе ниродха-самапатти нет познания.

На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений

Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода" Н-С.

В трансе ниродха-самапатти нет познания.

На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений

Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Заимевший "win".

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода" Н-С.

В трансе ниродха-самапатти нет познания.

На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений

Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Заимевший "win".

Заимевший "win"?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода" Н-С.

В трансе ниродха-самапатти нет познания.

На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений

Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Заимевший "win".

Заимевший "win"?

таково знаково-понятийное изложение обусловленных терминов.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Dron пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

Полосатик пишет:

Си-ва-кон пишет:

На этапе обучения конечно так.
Но предупреждается, что когда начнутся "запредельные" сферы, этого, познанного логическим мышлением различения уже не будет.

Где, в дхъянах выше 4?

Если считать неразличением буддийскую недвойственность - то "по-настоящему" - лишь после обретения "плода" Н-С.

В трансе ниродха-самапатти нет познания.

На этапах необучения познание уже невозможно. Знаково-понятийное познание.
Вы отстаиваете познание - явления читты, а буддизм отстаивает нирвану - подавление (nirodha) всех её (читты, да и остальных скандх) проявлений

Нирвана с остатком сопровождается правильным познанием, различением дхарм. Иначе какая виная, какое архатство.

Заимевший "win".

Заимевший "win"?

таково знаково-понятийное изложение обусловленных терминов.

Обусловленных чем?

Си-ва-кон

К Ване
Подошла нирвана
Налила в пустой стакан
Спит Иван

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685

КИ пишет:

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Цитата:

Он указал, что достижение даже этой сферы, кое-кем принимавшееся за "конечное освобождение" - всего лишь траялока

А вами это достижение принимается за нечто более важное, чем познание шуньяты? Шуньята - подготовительная штука к бессознательному трипу, который только и имеет значение? Я правильно вас понял?

Правильно. Наделение этой "подготовительной штуки" "сущностью нирваны" - ошибка, свойственная не-буддийским системам, утверждение атмановости в противовес учению, что даже эти термины (см списки пустоты) так же пусты - пусто всё в знаково-понятийном, даже за такими знаками

Смотрите пжлст и ответ Полосатику

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Цитата:

Он указал, что достижение даже этой сферы, кое-кем принимавшееся за "конечное освобождение" - всего лишь траялока

А вами это достижение принимается за нечто более важное, чем познание шуньяты? Шуньята - подготовительная штука к бессознательному трипу, который только и имеет значение? Я правильно вас понял?

Правильно. Наделение этой "подготовительной штуки" "сущностью нирваны" - ошибка, свойственная не-буддийским системам, утверждение атмановости в противовес учению, что даже эти термины (см списки пустоты) так же пусты - пусто всё в знаково-понятийном, даже за такими знаками

Смотрите пжлст и ответ Полосатику

То есть, в вашей версии Гелуг, пустота (от самосущности) и ее познание - не самое важное. Важнее - лишиться сознания. Ясно. Ваши бедные учителя были бы в шоке.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Вопрос 1: шуньята есть отрицание самосущности?
Вопрос 2: отрицание у буддистов познается только ануманой?

Ответьте однозначно на вопросы, а потому уже аргументируйте свою позицию.

Не поэтому ли Асанга и относит эти сферы к мирскому пребыванию, как вы считаете? Сферы, где нельзя видеть пустоту - они не могут быть высшими для буддистов.

Цитата:

Он указал, что достижение даже этой сферы, кое-кем принимавшееся за "конечное освобождение" - всего лишь траялока

А вами это достижение принимается за нечто более важное, чем познание шуньяты? Шуньята - подготовительная штука к бессознательному трипу, который только и имеет значение? Я правильно вас понял?

Правильно. Наделение этой "подготовительной штуки" "сущностью нирваны" - ошибка, свойственная не-буддийским системам, утверждение атмановости в противовес учению, что даже эти термины (см списки пустоты) так же пусты - пусто всё в знаково-понятийном, даже за такими знаками

Смотрите пжлст и ответ Полосатику

То есть, в вашей версии Гелуг, пустота (от самосущности) и ее познание - не самое важное. Важнее - лишиться сознания.

Си-ва-кон

Буддой сначала была постигнута нирвана.
В дальнейшем этот путь оброс тысячами томов его теоретического изложения.
Доступная нам геометрия может/должна строить свои теоремы исходя из "махаянской аксиомы для двойственного":
То, что мы в своём двойственном видении называем "нирваной" никакой своей "мельчайшей частью", или "процентом", или "иррациональным числом", или "целиком и полностью" никогда не тождественно любым сочетаниям наших нулей и единиц
Евклидовы прямые могут пересечься только в неевклидовом пространсте - это еще доступно для двойственного видения; никто давно не суется с ньютоновой механикой в "другие измерения"
Нирвана - выше, ВНЕ "миров изменений и их измерений"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685

Вам уже писали и про бхавану и прочее - вы игнорируете аргументы.

Си-ва-кон

Вам уже писали и про бхавану и прочее - вы игнорируете аргументы.

Си-ва-кон

Ки, хотел Вам сказать, что для того, чтобы судить то, что вне танка, надо как минимум хотя бы на время убрать [обусловленную, заметьте - или будете спорить?] броню его ограничений.
Потом сказал сам себе - примени эти слова к себе самому.
Если позволите, давайте попробуем так: я тоже залезу в Ваш танк и мы попробуем доехать на нем до нирваны.
Вроде бы по пути...
Жестковатый, да (а что остается делать) намек на танкистов - тех, кто ограничил себя установленными пределами.
Можно употреблять "консервная банка" или "подводная лодка", но "танк" как-то более "по-арйски"
Так что, в какую сторону нам ехать, вот отсюда?
Где они, все Сусаннины?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685

Если предпочитаете Щербатского, то почему игнорируете его перевод Ньяя-Бинду, где йога-пратьякша определяется как название для завершения познания?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ки, хотел Вам сказать, что для того, чтобы судить то, что вне танка, надо как минимум хотя бы на время убрать [обусловленную, заметьте - или будете спорить?] броню его ограничений.
Потом сказал сам себе - примени эти слова к себе самому.