Звено "спарша" (контакт)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

А в какой школе, кроме МП, свабхава — атман?

Frithegar

Зависимое возникновение

Благословенный сказал:
«И что такое, монахи, зависимое возникновение?

* С невежеством (Avijjā) как условием, волевые формирователи (saṅkhārā) [возникают].
* С волевыми формирователями как условием, сознание (viññāṇaṃ) [возникает].
* С сознанием как условием, имя-и-форма (nāmarūpaṃ) [возникает].
* С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств (saḷāyatanaṃ)[возникают].
* С шестью сферами чувств как условием, контакт (phasso)[возникает].
* С контактом как условием, чувство (vedanā)[возникает].
* С чувством как условием, жажда (taṇhā)[возникает].
* С жаждой как условием, цепляние (upādānaṃ)[возникает].
* С цеплянием как условием, существование (bhavo)[возникает].
* С существованием как условием, рождение (jāti)[возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть (jarāmaraṇaṃ), печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.

Таково происхождение всей этой груды страданий. Это, монахи, называется зависимым возникновением.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_1-paticca-samuppada-sutta-sv.htm

Горсть листьев

Виньяна - это сознание как способность сознавать-мыслить. Способность существует до возможности её проявления?

Полосатик

Объясните, специалисты, как сознание (viññāṇaṃ) может существовать раньше всех названий и форм (nāmarūpaṃ),

Frithegar

Дело, на мой взгляд в том, что 1. невежество - это по определению невежество по отношению к тому, что существует страдание. 2. санкхара - это "со-действие" (буквально) которое исходит из невежества. Дело в том, что эти 2 изначальные ниданы существуют еще до появления существа в нашем физическом мире. Когда такое существо возвращается из состояния нирваны предыдущего цикла - оно невежественно по отношению к тому, что тут снова надо будет страдать. Когда оно погружалось в нирвану в прошлом цикле, оно последовательно отбросило все причины страдания. Но для того, предыдущего цикла.

... Входя в новый цикл, этот нирвани невежествен относительно того, что тут творится. Для него, это терра инкогнита. Он действует только исходя из того опыта, который он получил в прошлом цикле. И вот он действует. Сначала на плане мысли. И порождает санкхара мысли... далее он воплощается в теле. Сознание просыпается в нем постепенно, с всё большим и большим вхождением в условия нашего цикла. Но это сознание всецело исходит из прошлого опыта прошлого цикла. Когда он развивает аятана (органы восприятия) - тогда его сознание исходя из прошлого опыта сосредоточивает эти органы восприятия на том, что ему нужно увидеть, услышать в этих новых условиях. Сосредоточиваясь так на новых объектах этого нового цикла существо входит в соприкасание с этими новыми объектами. И получает новые ощущения (ведана). Приятные новые ощущения вызывают у него жажду повторения, жажда при её удовлетворении развивает привязанность (упадана) ... и т.д. по всем ниданам. До нового осознания того, что существует страдание. И снова начинается прогресс к освобождению от страдания. Так авидья вновь становится видьей. Но уже видьей этого цикла ...

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Объясните, специалисты, как сознание (viññāṇaṃ) может существовать раньше всех названий и форм (nāmarūpaṃ), раньше 6-ти сфер восприятий (saḷāyatanaṃ)? раньше контакта (phasso) и впечатлений от контакта (vedanā)? С нашей точки зрения, сознание должно иметь какое-то содержание чтобы существовать. Где оно его берет, если все то, что с нашей точки зрения может это содержание дать - само по словам Будды исходит изначально из сознания?

Frithegar

ПС это не что раньше чего, а что причина чего. Так как там цикл, что "раньше" теряет смысл.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

ПС это не что раньше чего, а что причина чего. Так как там цикл, что "раньше" теряет смысл.

Объясните, как сознание может быть следствием невежества и санкхара? Если невежество, это понятно что - незнание следствий того, что будет если сделать то, или другое. А санкхара это именно такие действия. Вслепую. Действия, исходя из простого влечения. К приятному и радостному. Неприятное не влечет к себе.

Frithegar

(1) Невежество и поступки в прошлых жизнях являются причиной этой жизни, (2)описание которой начинается с сознания.

Frithegar

"Следует познать шесть разновидностей сознания". В отношении чего так сказано?
При условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения,
при условии слуха и звуков возникает сознание слуха,
при условии обоняния и запахов возникает сознание обоняния,
при условии чувства вкуса и вкусов возникает сознание чувства вкуса,
при условии осязания и тактильных ощущений возникает сознание осязания,
при условии рассудка и понятий возникает сознание рассудка,
– вот в отношении чего сказано "Следует познать шесть разновидностей сознания". Такова третья шестерка.

http://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Си-ва-кон

Дело в том, что эти 2 изначальные ниданы существуют еще до появления существа в нашем физическом мире. Когда такое существо возвращается из состояния нирваны предыдущего цикла - оно невежественно по отношению к тому, что тут снова надо будет страдать. Когда оно погружалось в нирвану в прошлом цикле, оно последовательно отбросило все причины страдания. Но для того, предыдущего цикла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Frithegar, дхармы непостоянны, мгновенны. 12ПС - цепь причинности - что возникает по какой причине. А не последовательность существования - что без чего существует. Обычно все дхармы из 12ПС есть сразу. Но возникли они от других дхарм из 12ПС, которые были в прошлом, а не есть сейчас. От каких именно и написано.

Samantabhadra

По Махаяне - можно. Для этого следует "уходя" оставить в алая-виджняне соответствующую биджу - назначить время.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

По Махаяне - можно. Для этого следует "уходя" оставить в алая-виджняне соответствующую биджу - назначить время.

Вряд-ли это можно назвать возвращением из нирваны - возвращаться то некому. Биджа уже сама по себе.

Frithegar

Frithegar самскары - переходят из прошлых жизней, это карма - сила прежних деяний.
Которой, кстати творится очередное создание миров.