Звено "спарша" (контакт)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Практика прасангиков и индуистов схожа - отрицают наличие атмана в дхармах, и одновременно ищут его, пытаются познать.

Такую схожесть вы легко можете обнаружить в анимационном фильме "Тяжелый металл".

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Ну, раз так надо, так познайте

Это задача для индуистов и прасангиков - искать атман. Мне не надо.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

КИ пишет:

Практика прасангиков и индуистов схожа - отрицают наличие атмана в дхармах, и одновременно ищут его, пытаются познать.

Такую схожесть вы легко можете обнаружить в анимационном фильме "Тяжелый металл".

Публично обнажаете глубины вашего подсознания?

Си-ва-кон

чайник2 пишет:

В прасангике это две стороны одной медали - видение дхарм как есть и видение отсутствия атмана.

Это как раз в йогачаре, а не впрасангике, и выражается это формулой трисвабхавы, которую прасангики активно презирают.

чайник2 пишет:

Поиск атмана - как поиск воды, кажущейся в мираже. Попутно устанавливается то, что есть. А с опред. Т.з. для прасангиков это одно и то же.

Как раз абсолютно разные методы. Прасангики идут искать змею в веревке, не находят ее, но у них остается сомнение, может она куда-то отползла. Йогачарины стараются рассмотреть веревку как есть, без поиска в ней змеи. В результате змеи они тоже не обнаруживают, но у них нет повода думать, что она есть где-либо еще.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Прасангики идут искать змею в веревке, не находят ее, но у них остается сомнение, может она куда-то отползла. Йогачарины стараются рассмотреть веревку как есть, без поиска в ней змеи. В результате змеи они тоже не обнаруживают, но у них нет повода думать, что она есть где-либо еще.

Полосатик

Ползания нет, нет ползающего, нет проползаемого.

Frithegar

Frithegar пишет:

В основе контакта (извините, что вмешиваюсь) лежит всегда приятное и неприятное.

Наоборот. Спарша (контакт) является причиной веданы (приятного-неприятного). См. 12ПС.

Frithegar

Если кратко, то убежден, что радость и боль лежит в основе всех сосредоточений сознания (виннана) которые потом порождают контакт (пхасса). Контакт с тем, что входит в сферу 6-ти аятана или зрения-видимого, слуха-слышимого, .... манаса-дхаммы (ума и воспринимаемых им мыслей) ...

Другое дело, как именно накапливался опыт удовольствия и опыт боли в процессе эволюции. А накапливался он через все формы, которые перевоплощающаяся Сущность проходила за все времена.

Frithegar

Упадана - еще дальше в цепи причиности.

Frithegar

В МП восприятие дает не точки, а сразу примитивные объекты. "Не парьте мне самджню, я сразу вижу полосу синего" (с) какой-то знатный прасангик.

Полосатик

Теперь вопрос: что было первично - соприкасание аятана с объектом опасности, которое дало ощущение страха (что есть в данном случае ведана). Или же опыт прошлого, прошлые опыты, исходя из которых животное еще не успев испугаться (ведана) сразу сосредоточило внимание своих чувств на объекте опасности?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Frithegar пишет:

В основе контакта (извините, что вмешиваюсь) лежит всегда приятное и неприятное.

Наоборот. Спарша (контакт) является причиной веданы (приятного-неприятного). См. 12ПС.

Это именно так. Но есть предмет для спора.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

Dron пишет:

чайник2 пишет:

Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?

Конечно, еще поконкретнее написать, причем, своими словами, поскольку трактовка текста может быть разная:
Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет, потому, что звук и цвет был обнаружен?

Потому что звук и цвет были обнаружены относительным верным познанием и не являются объектами поиска абс. Исследования, поэтому не обнаружимы им.

И потому, что абсолютный звук и цвет обнаружены не были, хотя чувственное восприятие выдает конкретное?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Чайник, давай отменим сутру:

Цитата:

Ведь в “Царе самадхи” (9.23) сказано:
“Глаза, уши и нос не воспринимают достоверно.
Язык, тело и ум тоже не воспринимают
достоверно.
Если бы эти органы чувств воспринимали
достоверно, кому был бы нужен Путь святых?!”

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

В прасангике это две стороны одной медали - видение дхарм как есть и видение отсутствия атмана.

Это как раз в йогачаре, а не впрасангике, и выражается это формулой трисвабхавы, которую прасангики активно презирают.

чайник2 пишет:

Поиск атмана - как поиск воды, кажущейся в мираже. Попутно устанавливается то, что есть. А с опред. Т.з. для прасангиков это одно и то же.

Как раз абсолютно разные методы. Прасангики идут искать змею в веревке, не находят ее, но у них остается сомнение, может она куда-то отползла. Йогачарины стараются рассмотреть веревку как есть, без поиска в ней змеи. В результате змеи они тоже не обнаруживают, но у них нет повода думать, что она есть где-либо еще.