Звено "спарша" (контакт)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Dron
Ламрим ченмо:
Когда исследуют, ищут при помощи такой логики
и не обнаруживают никакого возникновения и про-
чего, то это называется «неспособностью выдержать
анализ». Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является отрицанием [явлений как таковых].
[Конечно], если бы [искомое самосущее] суще-
ствовало, логика должна была бы это установить, а
раз не устанавливает, то тем самым опровергает. Но
возникновение и прекращение форм и прочего уста-
новлены обыденным сознанием. Они существуют, и
хотя логика их не устанавливает, не обнаруживает,
разве таким образом они опровергаются?!

И далее сам смотри - весь Ламрим об этом.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Также он многократно называет «несведущими в
установлении относительного» тех, кто «разрушает»
(т.е. отрицает) относительные [явления], когда их не
находят при помощи логического анализа.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Я могу делать это долго... Very Happy

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Я могу делать это долго... Very Happy

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?

Си-ва-кон

ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

КИ пишет:

ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

с чем одновременно является? с самобытиём или видимостью самобытия?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

ЕСДЛ:
Согласно Прасангике, зрительному сознанию, воспринимающему форму, эта форма является одновременно с видимостью ее самобытия.

с чем одновременно является? с самобытиём или видимостью самобытия?

А что написано?

Си-ва-кон

чайник2 привет тебе!
Ты где учился/учишься ?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Dron
Твои слова: Еще как опровергает, причем все, последовательно, или разом, опционно

Ламрим ченмо:
Но одно лишь ненахождение [самосущего
возникновения и прочего] посредством такой логи-
ки не является опровержением [явлений как таковых].

Ответ: ты противоречишь Ламриму.
Конкретно:
Твои слова: Поиск абсолютного опровергает звук и цвет
Ламрим: Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет

Еще поконкретнее написать?

Конечно, еще поконкретнее написать, причем, своими словами, поскольку трактовка текста может быть разная:
Поиск абсолютного не опровергает звук и цвет, потому, что звук и цвет был обнаружен?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4047

чайник2 пишет:

Так, хотя зрительное сознание не обнаруживает
звука, оно его не опровергает.
Итак, если возникновение, прекращение и про-
чее существуют сами по себе, или реально, эта логика
должна их обнаружить, ибо она правильно исследу-
ет: «Есть или нет у форм и прочего самосущее
возникновение и прекращение?»
Поскольку такая [логика] не обнаруживает воз-
никновения и прочего, то опровергает самосущее,
или реальное, возникновение, прекращение и про-
чее,—ибо, если бы они существовали сами по себе,
она должна была бы обнаружить [их].
Например, когда искатели, уверенные в том, что,
если есть в восточной стороне сосуды, они их най-
дут,—ищут на востоке сосуды и не находят, то этим
опровергается существование сосудов на востоке, но
разве опровергается существование сосудов вооб-
ще?!
Так и когда мадхъямики, уверенные в том, что,
если есть самосущее возникновение, они его обнару-
жат,—доискиваются при помощи логики и не об-
наруживают возникновения, то этим опровергается
самодовлеющее или самосущее возникновение, но
разве опровергается простое (условное) возникнове-
ние?!

По этой же логике, не опровергается и самосущий атман, существующий вне скандх.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Есть же разница: "не обнаруживается, так как не ищется" и "не обнаруживается, так как ищется и не находится". Выше пример приведен: глаз не обнаруживает звука, но он его и не ищет (не направлен на него). А если глаз направлен на поиск кувшина на столе и не видит его там, значит там нет кувшина.