Мантра Ваджрасаттвы

Дукарис · Гость

Крот пишет:

Так пожалуйста, вам никто не запрещает пользоваться классически санскритом. Весь палийский канон напичкан древними санскритизмами, так Дхарма превратилась в Дхамму, Карма превратилась в Камму, Щакра-h изуродован в какого-то Сакко и пр. Санскрит намного древнее, красивее и благозвучнее пали.

Пали - это пракрит. Пракрит. Панини жил примерно в 4-м веке д.н.э. Надписи Ашоки были на пракрите. Сказки про древность санскрита не рассказывайте.

wiki пишет:

Ashoka's edicts were the first written inscriptions in India after the ancient city of Harrapa fell to ruin. His edicts are composed in non-standardized and archaic forms of Prakrit.

Buddhist Hybrid Sanskrit (BHS)

Дукарис · Гость

Пали искусственный пракрит, моложе Панини, моложе классического санскрита. Панини кстати санскрит не изобретал, а лишь составил грамматические сборники к уже существовавшему языку, к эпическому санскриту, систематизировал, но не изобретал. Вы и истории совершенно не знаете, так начитались брехни на тхеравада.ру и бф.

Дукарис · Гость

ПРАКРИТ. (инд. от санск. prakrita - общий, обыкновенный). Общее название группы средне-индийских диалектов; prâkrtâ bhâshâ = простая, природная, простонародная речь.
Для любителей санскрита стоит провести параллель этого слова со словом "пракрити" - "природа".
Санскрит - "искуссный", "созданный", т.е. вторичный по отношению к пракриту. Как название языка означает "грамотный", "правильный" язык.
Вот и всё.

Горсть листьев

Пали - букв. значит "текст". По другому прилично говорить "язык Писания". Как записал Буддагоса, своей задачей он ставил вернуть ту часть Писания, что сохранилась лишь на сингальском наречии, на язык Магадхи, которым говорил Будда. Конечно же, спустя почти 500 лет со времён Будды, живая речь - практрит магадхи - претерпел изменения, так что нельзя говорить, что Буддагоса восстановил язык Будды. Исследователи палийских текстов согласны в том, что язык Писания представляет собой синтез различных наречий и диалектов, в котором магадхи служит грамматической основой.

Утверждать, что когда-то существовал канон, записанный на ведическом санскрите - для этого нет никаких оснований. Мало того, известно, что на просьбу кого-то из монахов о записи буддасасаны ритмическим языком ведических гимнов - т.е. на древнем санскрите - Будда ответил чётким отказом. И это понятно, так как тексты тиртханкаров - джайнов, главных конкурентов первой сангхи, писались как раз на древнем санскрите.
Кроме того, ведийский санскрит добуддийских времён и санскрит средневековья, на котором писали Нагарджуна, Арьядева и др. - это практически разные языки. Более того, большинство так называемых "санскритских" буддийских текстов записаны на гибридном санскрите - то есть, не на "чистом, высоком" языке, а на наречии, использующем много диалектных влияний и вкраплений. Именно это дало повод исследователям утверждать, что махаяна развивалась в среде малообразованной публики - общин с окраин Магадхского царства.
Кстати, на каком языке написаны эдикты Ашоки?

Дукарис · Гость

Пали точно не является древним магадхи, эта мифология давно уже опровергнута филологами. Буддагхоша считал сакральным именно санскрит, т.к. прекрасно все понимал, уже тогда.
Первоначальный буддийский канон был на эпическом санскрите, т.к. сочинялся параллельно с итихасой хинду. Этому есть все основания верить, т.к. буддийской элитой были брахманы и кшатрии, убежавшие из брахманизма, прекрасно владевшие санскритом, сам Будда им владел этим языком философских диспутов древней Индии. Сохранившиеся фрагменты основных ранних буддийских школ махасангхики, сарвастивады, муласарвастивады, локуттаравады - все санскритские. В пракритских версиях (колючая ПК) буддийского канона отслеживаются сотни т.н. санскритизмов, первоначально санскритских терминов и фраз передаваемы в виде кальки, на каком-либо пракрите.
Будда никогда не отказывал монахам записывать канон на санскрите, т.к. данная интерполяция существует только в одним сборнике, одной из ранних школ, в каноне ланкийской тхеравады, пытавшейся уровнять поздний сподручный пали с исчезнувшим языком магадхи.
Между ведийским языком и классическим санскритом, существовал эпический санскрит, учите матчасть. И никакой сногсшибательной разницы там не получается, все имена и термины произносятся одинаково, что в ведийском языке, что в классическом санскрите, можете посмотреть в транскрипциях Елизаренковой. И т.д.

Дукарис · Гость

Ашока буддийский канон не составлял, а в быту он писал и говорил на своем пракрите, хотя санскрит тоже обязан был знать, для участия в диспутах с ачаририями. Здесь противоречия-то вообще нет.

Горсть листьев

Дукарис
Ваши догадки интересны. Но к чему они направлены? Что вы хоитте ими доказать?

Дукарис · Гость

Ничего, просто это данность, нужно это понять и двигаться дальше. Я ни в коем случае не унижаю достоинство пали, он исторически состоялся за полноценный литургический язык школы тхер, но уж не более того.

Росс · Гость

Тхеров валит, Фикус, а ты ж их них?

Горсть листьев

Росс
Нет, не из них. А зачем нужно их валить?

Дукарис · Гость

А зачем нужно обманывать людей про то, что якобы пали древнее санскрита и тождественен сгинувшему магадхи, разве тхеравада учит врать?

Росс · Гость

Да странные они какие-то,Фикус, агрессивно тихие и нудные. Да и тачка их маловата, как бы хиновата, долго до Вегаса ехать.)

Дукарис · Гость

Росс, ты умеешь мордочки такие строить, как Лепс часто делает?

Росс · Гость

Я ж не грузин, и лабал не в южных кабаках.)

Горсть листьев

А зачем нужно обманывать людей про то, что якобы пали древнее санскрита и тождественен сгинувшему магадхи, разве тхеравада учит врать?