 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Росс
Гость
|
№254884 Добавлено: Пн 14 Сен 15, 20:55 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Научность 12-звенности - это бэтээрово,это его личное дело, а вот идеи Менского о некоем квантовом мире, с которым имеют дело некоторые буддисты - это прорывные в науке вещи. Да только и тут, физики отаются в своём прагматичном поле исследований и результатов. А некоторые буддисты остаются в своём поле, типа бодхисаттв, где всё, что интересует физиков - цветы в памяти.
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №254888Добавлено: Пн 14 Сен 15, 22:15 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Ежик, Вы науку с буддизмом не путайте здесь и меня не приплетайте  Я Вам уже писал, что наука отдельно, буддизм - отдельно. Это разные сферы знания, у них разный предмет исследований. Из всей науки только научная психология и теория управления (кибернетика) имеют сходный с буддизмом предмет изучения.
Вы сами не замечаете, как передергиваете тему разговора. Просто не слышите собеседников. Дорогой наш Дон Кихот. Великанов нет. Остыньте и посмотрите с кем и о чем Вы вообще спорите. Какие тезисы у Вас, какие, к примеру, у меня.
Осеннее обострение отпустит и Вы сможете из своего загона выйти.
Пока Вы явно невменяемы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254894Добавлено: Вт 15 Сен 15, 09:22 (9 лет тому назад) |
|
|
|
идеи Менского о некоем квантовом мире, с которым имеют дело некоторые буддисты - это прорывные в науке вещи. Да только и тут, физики отаются в своём прагматичном поле исследований и результатов. А некоторые буддисты остаются в своём поле, типа бодхисаттв, где всё, что интересует физиков - цветы в памяти.
Это началось еще в 60-х. Казалось бы вот вот. Должно случиться. Может с помощью психоделики. Исследования бардо. Лилли, Моуди, писатели, хиппи, ученые, ученые-хиппи, антифашисты, контрабандисты, каратисты. Восток хлынул на Запад. Огромный интерес к культуре. Оле Нидал из- тех времен. Роберт Турман, Алекс Берзин и тд. Лекции ЕСДЛ по всему миру. Лабораторные исследования - а что если датчики подключить? А если собрать статистику переживших клиническую смерть? А если использовать психоделики? А вдруг на клеточном уровне - в клетке есть орган взаимодействия с чем то и друг с другом на расстоянии? - Тут как раз квантовая механика стала кстати. Выделялись большие деньги, хорошие лаборатории, но увы - ничего.
Постепенно все это затихло, финансирование прекратилось, направления исследований вернулись в свои обычные привычные русла - этология, поведение животных, исследования мозга - все без сенсационной заданности на переворот - возрождение флогистона.
Сейчас кажется такое предложение - а давайте поисследуем йогов? не находит большого научного энтузиазма. Тема "Индийские йоги - кто они?" осталась в 60-х.
Ну и есть еще современный нам научный подвиг Won Soeng'a. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254895Добавлено: Вт 15 Сен 15, 09:26 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Не скромничайте относительно своей персоны. Как же нет великанов? А вы?
К тому же буддист-ученый - разве это не сенсационно?
Естественно что именно от вас ожидается какаято прорывность, либо в буддизме обогащенным научным подходом, либо в науке расширенной до буддистской метафизики. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254898Добавлено: Вт 15 Сен 15, 13:04 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос возможности или невозможности искусственного интеллекта зависит от того, что мы понимаем или будем понимать под сознанием.
Включим ли мы в понятие искусственного интеллекта именно понимание, или нам достаточно будет получить от ИИ адекватного поведения.
Имеют ли значения для ИИ чувства или нет? - Тоесть ИИ решая какую либо интеллектуальную задачу должен ли при этом что то испытывать или нет? - Доброту, злость, азарт, или наоборот равнодушие?
Человек несомненно все это испытывает. Но вопрос - помогает это или мешает?
Если мы представим саму задачу как информацию, то и эмоции это также информация. Эта информация будет необходимой, или излишней?
Я думаю ответ заключается в том где, как, и для чего предполагается использовать ИИ.
Для решения утилитарных задач эмоции могут быть не нужны. Для задачи создания копии человека или творческих задач эмоции нужно будет учитывать и искусственно моделировать, разумеется и выбор между ними. Но тогда придется моделировать и весь гомеостаз, гормонольную систему и тд, причем это моделирование будет уникальным для копии человека. Или мы получим клоны-модели какогото определенного человека с определенным гомеостазом (среднестатистическим?, или супер?).
Ответы на этот пост: Дэв, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №254899Добавлено: Вт 15 Сен 15, 13:25 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос возможности или невозможности искусственного интеллекта зависит от того, что мы понимаем или будем понимать под сознанием.
Включим ли мы в понятие искусственного интеллекта именно понимание, или нам достаточно будет получить от ИИ адекватного поведения.
Имеют ли значения для ИИ чувства или нет? - Тоесть ИИ решая какую либо интеллектуальную задачу должен ли при этом что то испытывать или нет? - Доброту, злость, азарт, или наоборот равнодушие?).
В той же игре есть учавствующие персонажи с ИИ, они также бегают, стреляют, реагируют и их сложно отличить от живых. Но смысл в том, что они принадлежат системе виртуальной реальности. Они автоматы, у них нет чувств, понимания.
Тоже самое и с человеческим телом и телом робота с ИИ. Эмоции и чувства человека принадлежат уму татхагаты, они выходят за границы нашей реальности.
Есть такое понятие как Лила, это название нашей игры в реальность.
Самый совершенный ИИ принадлежит этой системе, и всегда будет лишь автоматом, чувств у него не больше чем у механических часов. Сознания быть не может, т.к. сознание выходит за рамки нашей реальности.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №254907Добавлено: Вт 15 Сен 15, 15:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос возможности или невозможности искусственного интеллекта зависит от того, что мы понимаем или будем понимать под сознанием.
Включим ли мы в понятие искусственного интеллекта именно понимание, или нам достаточно будет получить от ИИ адекватного поведения.
Имеют ли значения для ИИ чувства или нет? - Тоесть ИИ решая какую либо интеллектуальную задачу должен ли при этом что то испытывать или нет? - Доброту, злость, азарт, или наоборот равнодушие?
Человек несомненно все это испытывает. Но вопрос - помогает это или мешает?
Если мы представим саму задачу как информацию, то и эмоции это также информация. Эта информация будет необходимой, или излишней?
Я думаю ответ заключается в том где, как, и для чего предполагается использовать ИИ.
Для решения утилитарных задач эмоции могут быть не нужны. Для задачи создания копии человека или творческих задач эмоции нужно будет учитывать и искусственно моделировать, разумеется и выбор между ними. Но тогда придется моделировать и весь гомеостаз, гормонольную систему и тд, причем это моделирование будет уникальным для копии человека. Или мы получим клоны-модели какогото определенного человека с определенным гомеостазом (среднестатистическим?, или супер?).
Построение ИИ это в том числе - способ понять, что же такое сознание, что такое естественный интеллект, психика, какая из множества известных моделей наиболее адекватна. Ведь моделей психики разработано немало - и функциональных, и структурных, и доктринальных.
Вы задаете правильные вопросы, их задают так же и все исследователи психики, и, конечно же, разработчики ИИ. И дают на эти вопросы разные ответы.
Моя концепция психики опирается в значительной степени на 12-звенную цепь в одном ключевом моменте.
Для меня очень важно то, что сначала возникают побуждения, а уже эти побуждения осознаются как различающиеся и только на основе различения побуждений формируются образы восприятия.
Обычно же психологами и кибернетиками принято рассматривать волю реактивным образом, как реакцию на ситуации. Идеи проактивности чаще всего вязнут в конкретных причинах проактивности. Хотя они есть и очень древние (например метфора зонда внимания).
Теперь по Вашим вопросам.
1. Понимание (распознавание смысла) - ключевой элемент сильного ИИ. Это - обязательно. Без этого мы можем говорить лишь о слабом ИИ. Я бы предпочел термины общий вместо сильного и прикладной вместо слабого. Нередко еще взамен сильного используют термин автономный.
2. С чувствами есть определенная терминологическая сложность. Научные психологи и кибернетики предпочитают термин "эмоции", поскольку чувства - это больше касается процесса восприятия, чем выражения. Эмоции же являются проявлением психики, движущим состоянием - направленность, мощность, избирательность. Разумеется, эмоциональные состояния являются неотъемлемой частью психики, однако, их не нужно моделировать специально, поскольку они возникают как артефакты понимания. Я предпочитаю использовать термин "структура ценностей", и это полностью соответствует звену "упадана" в 12-звенной цепи. Именно ценности являются главным фильтром восприятия и главным направляющим восприятие фактором.
3. Зачем нам сильный (общий, автономный) ИИ? Прежде всего для построения систем способных к пониманию и действию на основе понимания. Такие системы будут более эффективными во взаимодействии с человеком. Кроме того, он смогут получать опыт, обобщать его и целенаправленно применять. Есть много сфер, где человеку такой помощник необходим, но в целом системы вроде "окей гугл" или "эй сири" тоже станут более интеллектуальными и смогут поддерживать беседу на основе понимания широкого контекста знания интересов человека (как текущих, так и долгосрочных).
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №254908Добавлено: Вт 15 Сен 15, 15:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Они автоматы, у них нет чувств, понимания.
Откуда вы это знаете?
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №254910Добавлено: Вт 15 Сен 15, 15:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Они автоматы, у них нет чувств, понимания.
Откуда вы это знаете?
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Samantabhadra
удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755
|
| №254917Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:08 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Они автоматы, у них нет чувств, понимания.
Откуда вы это знаете?
То что вы думаете, что вы их создатель, это ни о чем не говорит, мало ли кто кем себя возомнил  Хотите сказать, что раз вы не закладывали таких функций, то их там и нет? А откуда вы знаете, что они являются тем, чем вы их мыслите, и у них нет, скажем еще одного измерения, которого вы не воспринимаете?
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254921Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
1. Каким образом можно (и нужно ли?) моделировать в ИИ гормональное влияние о котором я писал? Ведь очевидно что молодой и здоровый понимает и чувствует иначе, чем то же самое старый и больной (менее гормональный)?
2. Каким образом можно решить проблему историчности семантики? Синтаксис не изменился, а семантика может поменяться. Я имею в виду распознавание ИИ речи человека. - Все эти новые жаргонизмы, мемы, шутки. Ведь тогда нужно перепрошивать ИИ либо он должен быть подключен к некой обновляющейся семантической базе.
Конечно ИИ может быть автономным, но обучаемым. Но тогда ему нужно не простаивать в шкафу когда он не нужен, а общаться с людьми, с другими ИИ, воспринимать средства информации и окружающий мир - траву, запахи, прикосновения.
3. Те начальные возникающие побуждения о которых вы написали - это инстинкты самосохранения, размножения, доминирования-изменения среды? Именно из их импульсов в дальнейшем строятся мысли, речь, поведение?
Получается чтобы ИИ был копией человека (или понимающим его собеседником) нужно моделировать инстинкты - стремление к размножению, доминирование, самосохранение? |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №254922Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
То что вы думаете, что вы их создатель, это ни о чем не говорит, мало ли кто кем себя возомнил Хотите сказать, что раз вы не закладывали таких функций, то их там и нет? А откуда вы знаете, что они являются тем, чем вы их мыслите, и у них нет, скажем еще одного измерения, которого вы не воспринимаете?
Дам аналогичный пример: Воткнул в огород палку, прибил к ней поперек другую. Обмотал тряпкой, навесил пустых банок консервных, поверх надел дырявый мяч, и надел соломенную шляпу. Ветер дует чучело шевелится. Вороны боятся, люди в темноте боятся, думают он живой. )
Я говорю, людям, не бойтесь он не живой, я знаю как он устроен. А в ответ, откуда ты знаешь, может у него скрытая реальность есть и он по ночам ходит.
p/s/ Ну может и так конечно. Когда я на игрушки не смотрю они дразнят меня и бегают. 
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254928Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Samantabhadra
ЭВМ лишь делает операции с кодом. Самого кода как отдельных слов или понятий она не понимает.
ЭВМ воспринимает лишь заложенный синтаксис. Если вы ошибетесь в синтаксисе кода, машина будет ждать правильного.
Можно оснастить машину звуковым анализатором, можно визуальным, или стилусом. Но все это должно быть запрограммировано.
А вот сделать так чтобы машина понимала намеки и метафоры (незапрограммированные) - это уже и будет сильным ИИ.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №254932Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А вот сделать так чтобы машина понимала намеки и метафоры (незапрограммированные) - это уже и будет сильным ИИ.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №254933Добавлено: Вт 15 Сен 15, 16:40 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А вот сделать так чтобы машина понимала намеки и метафоры (незапрограммированные) - это уже и будет сильным ИИ.
А чем по вашему вы отличаетесь от этого "чучела со сложным механизмом"? Можете перечислить?
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 След.
|
| Страница 18 из 27 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
