Многогранность буддийской философии

Samantabhadra

Вы похожи на того известного биолога, который говоря о чудесном аромате амбры постоянно удивлялся: "да вы хоть знаете - что собой представляет вещество амбры, знаете из какого органа кита оно извлекается? Да вы же фекалии нюхаете!" И ему ПОЭТОМУ не нравился запах амбры. Это же эмоциональная патология, зацикленность на рациональном восприятии.

Ёжик

Росс пишет:

Вы похожи на того известного биолога, который говоря о чудесном аромате амбры постоянно удивлялся: "да вы хоть знаете - что собой представляет вещество амбры, знаете из какого органа кита оно извлекается? Да вы же фекалии нюхаете!" И ему ПОЭТОМУ не нравился запах амбры. Это же эмоциональная патология, зацикленность на рациональном восприятии.

Ежик, медитация - это то что вам надо.

Ёжик

Ну еслиб вам предложили все вышеперечисленное или 3х месячный ретрит в любом буддийском монастыре на ваш выбор?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Сложный вопрос. Или з-х месячный ретрит зарабатывая 100$ или отдых на ретрите забесплатно. Ну не знаю даже. Ежик, нельзя такие вопросы сложные задавать. Very Happy

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Росс пишет:

Вы похожи на того известного биолога, который говоря о чудесном аромате амбры постоянно удивлялся: "да вы хоть знаете - что собой представляет вещество амбры, знаете из какого органа кита оно извлекается? Да вы же фекалии нюхаете!" И ему ПОЭТОМУ не нравился запах амбры. Это же эмоциональная патология, зацикленность на рациональном восприятии.

Ежик, медитация - это то что вам надо.

Правда?
А я думал новый майбах, квартира в Майами и депозит на 100 тыс$.

А вы бы что выбрали, если честно?

Ёжик

Samantabhadra
Обоснуйте ваш отказ.

Samantabhadra

Samantabhadra
Обоснуйте ваш отказ.

Ёжик

Samantabhadra
Вы и так много сделали. Отказаться от нового майбаха - это не мало.

Samantabhadra

Samantabhadra
Вы и так много сделали. Отказаться от нового майбаха - это не мало.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ага! Значит таки мужчина. Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ладно. Вернемся к теме обсуждения.
Достопочтимый Won Soeng, читая Ланкаватару-сутру, у меня возникают некоторые противоречия и непонимание нескольких вопросов.
Вот например читаем в сутре:
В истинной природе бытия (дхармате ) уму видится наличие не-существующих кувшинов и тому подобного. Дхармы, воображаемые невеждами, лишены тела или основы. Таким образом, единственным способом обретения правильного знания является проникновение в [истинную] природу вещей.

Далее:
Правитель Ланки, называемое прошедшим также связано с различением, поскольку прошедшее различимо [именно] в силу различения. [Точно] так же Татхагаты не различают в истинной природе (дхармате ) [ни] будущего, [ни] настоящего. [И сами] они (т. е. Татхагаты) не существуют для различающих множественности, будучи не-различимыми как (20 ) самосущее бытие (свабхава ) тела и формы (рупа1 ), кроме случаев, когда они становятся зримыми [и,] заботясь для блага других о преодолении неведения, свершают посредством беспредельной мудрости (праджни2 ) бессамостные деяния (анимиттачара3 ). Потому проявляя знание [владения] плотским телом (джняна-шарира ) Татхагаты не различают себя и не различимы другими.

Далее:

Кроме того, правитель Ланки, существа предстают [уму] подобно [фигурам,] украшающим стену: [они] недвижимы. Правитель Ланки, все дхармы, сущие в мире, бессильны и лишены деяний и действия. И нет здесь никого слушающего, нет и ничего слышимого. Ибо, правитель Ланки, [всё,] пребывающее в [этом] мире, подобно [искусно] сотворённым [образам]. Этого не постигают тиртхьи, невежды [и обычные] йогины.
Правитель Ланки, тот, кто видит [вещи] именно так, видит [их] истинно. Те же, кто видит иначе, предаются различению, сосредоточиваются на формах и цепляются за двойственность. Это подобно [наблюдению] собственного отражения в воде, или своей тени в доме, или [прислушиванию к] эху. Тем самым люди, придерживающиеся различения, (21 ) следуют разделению дхармы и адхармы и, будучи не в состоянии отринуть двойственность, блуждают в различении, не обретая успокоения. Так [т. е. успокоением] именуют сосредоточенность (экагра1 ), коею порождается высшее самадхи, достигаемое вхождением в Лоно Таковости2 , служащее царством внутренне выявленного благородного знания.

И далее: Very Happy

7. Ты не оставил свой дом, пребывая в нирване1 , и нирвана не пребывает в тебе.
Ты отбросил воззрения о сущем, не-сущем,

И далее Будда отвечает на вопросы:

Благодатный молвил:
— Существует, Махамати, двойственная [основа] возникновения, существования и прекращения виджнян, чего не постигают рассуждающие1 (Примечание: Рассуждающие: таркика — букв. «рассуждающий исходя из логики/здравого смысла».) Very Happy

Привет Ежикам! Laughing

[Кроме того,] виджняна обладает тремя признаками: проявления, действия и истинного состояния. Двоякость же виджнян, Махамати, коих, как полагают, восемь, состоит, в общем случае, в восприятии и различении несуществующих объектов. Как зеркало отображает формы, Махамати, так же [бесстрастно] воспринимает [воображаемые объекты] воспринимающая виджняна. Две эти виджняны — воспринимающая и различающая — неразделимы и взаимообусловлены.
Далее, Махамати, воспринимающая виджняна обусловливается развитием несознаваемых васан1 . Виджняна же различающая (38 ) обусловливается различением чувственно воспринимаемых объектов и множеством васан, [накопленных] с безначальных времён.
Кроме того, Махамати, прекращение [действия] всех виджнян, связанных с органами чувств, означает прекращение множественных васан, [связанных с] ложным восприятием/различением несуществующих объектов Алая-виджняны. Это, Махамати, и есть истинное прекращение существования [воображаемых форм и их] признаков.
С другой стороны, Махамати, прекращение непрерывных связей означает [прекращение] того, от чего они зависят (ашрайена2 ) и на чём основываются (аламбанена3 ). То, от чего зависят они — вредоносные васаны [различения] внешних проявлений, [развивающиеся] с безначальных времён, а то, на чём они основываются, — сам ум,воспринимаемый и различаемый виджнянами в качестве чувственно воспринимаемого зримого мира.

И далее:

Подобно этому, Махамати, если бы действующие виджняны отличались от Алая-виджняны в своей изначальной сущности, Алая не могла бы оказаться их причиной. Если же они не отличаются [меж собою], то прекращение действия виджнян будет означать прекращение Алая-виджняны, однако не может быть никакого прекращения самой изначальной сущности. Стало быть, Махамати, исчезает не сама изначальная сущность виджнян, но порождающие следствия проявления этой сущности. Однако в случае исчезновения самой изначальной сущности, исчезнет Алая-виджняна [как таковая]. (39 ) В случае же [возможности] исчезновения Алая-виджняны, такое воззрение ничем не будет отличаться от учения о прекращении (уччхеда ) тиртхакаров.

В связи с этим вопрос:

1. Из всего сказанного Буддой, явственно следует, особенно в последнем абзаце, что Ум человека, как таковой, является Алая-виджняной, а раз так, то поскольку живых существ на земле много, то много и Алая-виджнян, т.е. умов. И раз другие живые существа предстают [уму] подобно [фигурам,] украшающим стену: и [они] недвижимы. То получается картина, где в Абсолютной реальности, находятся неподвижные и вечные Алая-виджняны, вечно зрящие друг на друга и сущностно, в своей основе не отличны друг от друга. И получается тогда, что нет никакого единого океана, для всех или Бога-Разума, как основы. Примечание (Бог, как создатель всех Алай по своему образу и подобию вполне может быть, типа творец.)
Это так? Я все правильно понял?

2. Через какой ум из двух умов - воспринимающий и познающий (работающие совместно и совокупно - двойственно), Будда или нищий монах в сангхе, может зрить Абсолютную реальность и другие Алаи живых существ? И понятно, что свою Алаю, он увидеть не может, так как глаз сам себя зрить не может.

3. Так как все таки возможно достигнуть прекращения конструирования воспринимающим и познающим умом признаков-дхарм (чужих Алай?)?

Пока всё. По мере ответов и понимая моей нама-рупы, возможно и другие вопросы будут. Спасибо заранее за помощь в понимании этого сложного текста. Rolling Eyes

БТР · Гость

1. Простите, но я не вижу, как из сказанного явственно следует множество Алая-виджнян. Этого не следует. Васаны накоплены с изначальных времен, существа же подобны лишь бабочкам-однодневкам, порхающих среди вековых деревьев Алаи.

2. Воспринимающий ум проявляется через различающий, различающий же есть лишь конкретный аспект воспринимающего. Поэтому абсолютная реальность это общее свойство возникновения и прекращения всего различаемого. Все, что Вы видите - это и есть Алая, распадающая вследствие различения на образы. Монах может увидеть, что возникающее - прекращается и так познать абсолютную реальность

3. Пребывайте в безмятежном покое, словно сторож у шести ворот, не пропуская ни одного побуждения ума незамеченным. Так Вы и увидите возникновение и прекращение конструирования.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

1. Простите, но я не вижу, как из сказанного явственно следует множество Алая-виджнян. Этого не следует. Васаны накоплены с изначальных времен, существа же подобны лишь бабочкам-однодневкам, порхающих среди вековых деревьев Алаи.

Won Soeng

Что значит наблюдать Алаю "физически"? Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Что значит наблюдать Алаю "физически"? Smile