Многогранность буддийской философии

Ёжик

Won Soeng
Речь идет о солипсизме?

Won Soeng

Won Soeng
Речь идет о солипсизме?

Си-ва-кон

Пелевин: "Ёжик и Ёгачара"

Кира

Суть васан намарупы в том, что они лишь различны друг от друга. Они не отражают какую-то другую, лежащую под ними реальность.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Won Soeng

Спасибо за Ваш ответ. Все таки, я еще очень плохо понимаю Пратитья-самутпада и теорию 8 сознаний Йогочары. Почитаю еще, подумаю. Будут вопросы, озвучу.
Недавно прочитал в одной статье, что якобы Васубундху, в ответ на обвинение в солипсизме, заметил:
@Когда разные люди воспринимают один и тот же мир, это значит, что у этих людей имеется типологически сходный кармический опыт, который и обеспечивает типологически сходные восприятия, объект и содержание которых порождены самой их психикой. @ Что по моему очень настораживает, даже глядя на этот форум и его представителей. Very Happy

Будем тапасничать значит Laughing

Ёжик

Won Soeng
Почему же нет?

Солипсизм провозглашает - все есть мои восприятия. Информация это аспект восприятий.
Различение на основе концептуальности и инстинктов - красное-белое, горячее-холодное, много-мало, книга Толстого, формулы Эйнштейна, статистика и курс доллара, содержимое энциклопедий, химический состав веществ.

Вы можете настаивать на обьективной информации, как совокупности множества субьективных. Но йогочара же вроде не социальное мирвоззрение, а индивидуальное. И получается что все есть восприятия(информация) лично для адепта.

Почему погружение в солипсизм (все - мои восприятия) погружает в безразличие, а "все - информация (доступная мне через органы восприятий)" - не погружает? Только изза того что информация обрабатывается в нервных клетках мозга, а восприятия (зрение, слух, осязание и тд) - непосредственно?

Информация основана на концептуальности. Также как и непосредственные восприятия на инстинктах, биологическом строении органов восприятий.

Без концептуальной системности нет никакой информации. Есть хаос данных. Именно концептуальность упорядычевает данные в информацию.

Таким образом получается "все есть информация", это иными словами "все - есть концептуальность" - представление об этом всем. Уничтожив концептуальность мы уничтожаем упорядоченность данных, тоесть информацию.

Вики:
"Информа́ция — сведения, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации"

Или так: "Информация - это психический продукт любого психофизического организма"

информация=интерпретация данных

Кира

Когда разные люди воспринимают один и тот же мир, это значит, что у этих людей имеется типологически сходный кармический опыт, который и обеспечивает типологически сходные восприятия, объект и содержание которых порождены самой их психикой. @ Что по моему очень настораживает,

Won Soeng

Won Soeng

Цитата:

Суть васан намарупы в том, что они лишь различны друг от друга. Они не отражают какую-то другую, лежащую под ними реальность.

а вот не так !

вот, допустим, есть у вас в уме представление о двух цветах (синем и красном).

Они отражают не только то, что синий цвет отличается от красного.
В недрах сине-красной умственной картинки есть момент самой сути "цветности". У вас могут возникнуть мысли и о том, что может быть и ещё какой-то другой (не синий, и не красный) цвет. Вы даже можете не представлять, какой другой цвет бывает, но мысли о том, что он может быть "не такой" (не красный и не синий) возникнут.

Так что не только лишь различие вытекает из синего+красного, но и более широкое понятие "цветности", каковое уже не может быть сведено на конкретные цвета.

Samantabhadra

Цитата:

Когда разные люди воспринимают один и тот же мир, это значит, что у этих людей имеется типологически сходный кармический опыт, который и обеспечивает типологически сходные восприятия, объект и содержание которых порождены самой их психикой. @ Что по моему очень настораживает,

это известный пассаж Васубандху о том, что глюки у разных живых существ совпадают из-за схожести их кармы.
Это легко перетолковать в реализм.

Won Soeng

Ежик, начиная с "мои восприятия" заканчивается учение о природе ума. Простой человек, не способный преодолеть в исследовании личностное различение упускает саму основу учения. Учение начинается с "не я", "не мое" относительно всех пяти совокупностей, всех шести опор, всего, о чем бы ни шла речь.

Иначе Вы никогда не увидите, как любое "мое" возникает (и прекращается).

Кира

Синий и красный - это не только представления (абстракты синего и красного, как понятия цвета, содержащие еще много характеристик, вроде цветности, как Вы это здесь пишете), но и собственно признаки различения (т.е. виджняна). Эти признаки не имеет никаких абстрактных характеристик, они прямо различают образы.

Ёжик

Won Soeng
если солипсист знает о составном и непостоянном характере "Я", но тем не менее считает окружающее своими восприятиями, разве он уже не солипсист?

Само это понимание ничего не меняет в солипсизме. Просто солипсирующий считает свое текущее и составное "Я" как актуальное. Хотя конечно дальнейшая разработка темы может привести к отказу от солипсизма, потомучто рассматривая то из чего состоит я, неизбежно приходишь к выводу, что оно состоит из взаимодействия с другими обьектами. И самое главное -генезис этого "Я" - его порождение и развитие.

Но по поводу того что "все- информация"? Вы согласны что это равно - "все - интерпретация", или "все - наборы концептуальных представлений"?

Си-ва-кон

Так что не только лишь различие вытекает из синего+красного, но и более широкое понятие "цветности", каковое уже не может быть сведено на конкретные цвета.

Won Soeng

Виджняна - признак различения. Конкретный. Различения образов. Как буква для слова. Как черточка для буквы. Это не предмет осмысления. Это признак, по которому различается предмет. Синее небо, синяя рубашка, синий цвет - это предметы смысла, различаемы по признаку. А Вы полагаете, что наоборот. Это не удивительно, многие заблуждаются.

Won Soeng

Ежик, интерпретация - это часть информации. Значимая, но не вся. Не расширяя смысл слова "интерпретация" Вы упускаете признаки-виджнана