Многогранность буддийской философии

Росс · Гость

Конечно, Ёжик, если вы привыкли к некоей обыкновенной комфортности насиженного, намоленного взгляда на жизнь, позволяющего вам судить вещи,людей и их мысли, то лишившись этой просто обыкновенной банальной и пошлой комфортности - вы теряетесь совершенно и требуете вернуть вам эту комфортность, или судить всем остальным в вашем русле. Типа, если вам помешали с утра съесть привычный огурец, то и утро-то не наступало. Вы - примитивный либер. Smile

Ёжик

Росс
???

Прям просто бальзам на мою либерскую душу! Есть же еще более прямолинейные, чем я!

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Насколько я понял, все наши непонятки с этими виджнянами, развертыванием сознания и в частности со спорами о концептуальности, возникают в силу того, что многоуважаемый Won Soeng говорит с уровня паратантра + паракальпита.
А Samantabhadra говорит, что все это иллюзии аналитического сознания. В связи с этим у меня два вопроса к Won Soeng:
1. Цепь 12 нидан - это описание развертывания сознания на относительном, мирском уровне бытия? Т.е. того, как возникает сансара и человек в ней?
2. Поскольку, меня лично, пока не очень интересуют глюки ума и относительная реальность, в виде паратантра + паракальпита, то что есть паринишпанна (абсолютное знание)????

Won Soeng

12 звеньев возникновения и прекращения - это относительное описание абсолютной реальности, т.е. того, как возникает все в относительной реальности. Такое относительное описание абсолютной реальности - паринишпанна.

Паратантра - это описание зависимой реальности, как она возникает без жажды и цепляния (т.е. алая-виджняна - источник контакта)
Паракальпита - это описание субъективной реальности, как она возникает вследствие жажды и цепляния (т.е. становление - источник рождения)

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Оокей! А Вам не кажется, что это относительное описание - не есть описание паранишпаны, а лишь некоего процесса, далекого от паранишпаны (абсолютной реальности), как таковой?

Won Soeng

Паринишпанна - это само описание того, что находится за пределами описательного восприятия.
Паринишпанна - не абсолютная реальность, поскольку является формой чувственного восприятия.

Почему Вам кажется, что здесь что-то не так? Для меня все ясно и подтверждается как наблюдениями, так и моделированием.

Горсть листьев

Разве описание того, что находится за пределами описания, не находится в пределах описания?

Росс · Гость

А чем описать тот далёкий процесс? Паринишпана не выразима. Её понимают татхагаты - как говорит Будда. Что ж теперь, совсем не пить что ли?

Горсть листьев

Если её понимают только будды, то:
1. Можешь понять и ты
2. Ты никогда не сможешь понять.

Won Soeng

Можете почитать Васубандху, если хотите.

Но вообще, на современном уровне, можно сказать так.

Есть код, который управляет видеокартой и вследствие которого возникает образ этих всех символов на экране. Это паринишпанна.
Есть сами символы, которые отображены на экране и могут быть восприняты умом. Это паратантра.
Есть смысл, который воспринимается умом вследствие наблюдения за этими символами. Это парикальпита.

Почему описание абсолютной реальности в виде 12 звеньев называют паринишпанной? Потому что это то, что порождает паратантру.
У Вас могут быть представления (парикальпита) о том, что же порождает паратантру.

Горсть листьев

Won Soeng
Почему Нагарджуна советовал отбросить парикальпиту и пребывать в чистом наслаждении паратантрой?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Можете почитать Васубандху, если хотите.

Но вообще, на современном уровне, можно сказать так.

Есть код, который управляет видеокартой и вследствие которого возникает образ этих всех символов на экране. Это паринишпанна.
Есть сами символы, которые отображены на экране и могут быть восприняты умом. Это паратантра.
Есть смысл, который воспринимается умом вследствие наблюдения за этими символами. Это парикальпита.

Почему описание абсолютной реальности в виде 12 звеньев называют паринишпанной? Потому что это то, что порождает паратантру.
У Вас могут быть представления (парикальпита) о том, что же порождает паратантру.

Won Soeng

Нет, Вы путаете возникновение звена и уровни знания. Это все равно, что в изучении правила написания -тся и -ться Вы будете задумываться о цвете или вкусе.

Это все оттого, что теория для Вас очень абстрактна. Кто-то сказал какие-то слова и Вы пытаетесь слова между собой сопостовить

Вот, посмотрите лучше хорошую популярную лекцию "Как устроено сознание". В ней собраны соверменные научные взгляды и собраны очень неплохо
http://youtu.be/X3_eDINjBCA

Won Soeng

Won Soeng
Почему Нагарджуна советовал отбросить парикальпиту и пребывать в чистом наслаждении паратантрой?

Won Soeng

Разве описание того, что находится за пределами описания, не находится в пределах описания?