Что такое джняна и её место в буддизме?

Вантус

КИ пишет:

"Определяемое" - это слово.

Если это только слово, тогда у животных и детей нет определяемого, так как нет слов. Тогда нет и определений-признаков (- аргумент охватывается предикатом, так как определение и определяемое существуют и определяются взаимозависимо). Тогда нет и различения своих детенышей, еды, врагов и т. д. Согласие невозможно.

Вантус

Я просто офигеваю, как на серьезных щщах обсуждают давние зады, которые еще в 1960-х довольно подробно разбирали и неплохо описали, и не ламы, а обычные логики и лингвисты...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Я там дописал - прочитайте еще раз, пожалуйста.

КИ пишет:

"Определяемое" - это слово. Определяют слово, давая ему дефиницию (определение). Смысл определения - это и есть сущность понятия. А объем понятия - это то, что подходит под дефиницию, и, соответственно, называется тем словом.

Сущность понятия "кувшин" раскрывается в определении кувшина: "кувшин - широкий, внизу округлый сосуд с горлышком и ручкой. Изготавливается из керамики (традиционно), стекла, металла, пластмассы. Используется для подачи и хранения воды и напитков, и других целей". Объем понятия "кувшин" - все вещи, подходящие под указанную дефиницию, все кувшины, как реальные вещи.

«Сущность раскрывается» - согласен. Добавлю: на сущность указывает (ее раскрывает, описывает) определение кувшина.
Все кувшины как реальные вещи - «основы признака-определения» кувшина. Т. е. я с вами согласен.
Но эти три - определение, определяемое и основа определения - существуют взаимозависимо: при отсутствии одного нет двух других. Конечно, все это - в пределах конц. ума. Поэтому то, что я написал выше про животных - в силе.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Я там дописал - прочитайте еще раз, пожалуйста.

КИ пишет:

"Определяемое" - это слово. Определяют слово, давая ему дефиницию (определение). Смысл определения - это и есть сущность понятия. А объем понятия - это то, что подходит под дефиницию, и, соответственно, называется тем словом.

Сущность понятия "кувшин" раскрывается в определении кувшина: "кувшин - широкий, внизу округлый сосуд с горлышком и ручкой. Изготавливается из керамики (традиционно), стекла, металла, пластмассы. Используется для подачи и хранения воды и напитков, и других целей". Объем понятия "кувшин" - все вещи, подходящие под указанную дефиницию, все кувшины, как реальные вещи.

«Сущность раскрывается» - согласен. Добавлю: на сущность указывает (ее раскрывает, описывает) определение кувшина.
Все кувшины как реальные вещи - «основы признака-определения» кувшина. Т. е. я с вами согласен.
Но эти три - определение, определяемое и основа определения - существуют взаимозависимо: при отсутствии одного нет двух других. Конечно, все это - в пределах конц. ума. Поэтому то, что я написал выше про животных - в силе.

У животных нет определяемого (знака, слова), но есть понятие (смысл).

Вантус

...

У животных нет определяемого (знака, слова), но есть понятие (смысл).

Вантус

...
Это вам животные сказали? Shocked

Cмысл это уже вывод,следствие размышления.А у них рефлекс,усвоенный цепью повторяемых событий,памятью,упрощенно "бьют беги\дают бери".Смысл этому вы придали сейчас,животные думаю без смысла обходятся.Зачатки этого осмысления только у высших животных и некоторых птиц типа ворон и попугаев вроде нашли.
Впрочем у человека все то же самое,но он научился обдумывать события и придавать им смысл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

...

У животных нет определяемого (знака, слова), но есть понятие (смысл).

У многих животных и знаки есть (собак, врановых, попугаев, муравьев и т.п.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

У Павлова - следствие христианства, как и на современном Западе, где животные не считаются имеющими сознание, а полагаются "автоматами".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Кстати этот самый смысл человека и мучает.Несоответствие ожидаемого и происходящего.Великие йоги,философы и мылители прошлого это поняли,и отказывались от ожидаемого,после этого происходящее перестало их заботить.Пришли в равенство.Желаю и всем нам того же.А полеты на метле на гору Сумеру оставим Сене.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Если смыслы, мысли и т.п. мучают - следует обратиться к психиатру. Он поймет правильно и поможет.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Если смыслы, мысли и т.п. мучают - следует обратиться к психиатру. Он поймет правильно и поможет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Если смыслы, мысли и т.п. мучают - следует обратиться к психиатру. Он поймет правильно и поможет.

Ну сходите,он например вас излечит от буддизма.

Android

4eJIOBEK пишет:

КИ пишет:

Если смыслы, мысли и т.п. мучают - следует обратиться к психиатру. Он поймет правильно и поможет.

Ну сходите,он например вас излечит от буддизма.

Меня-то буддизм не мучает, и не мешает социализации - нет поводов обращаться.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Я там дописал - прочитайте еще раз, пожалуйста.

КИ пишет:

"Определяемое" - это слово. Определяют слово, давая ему дефиницию (определение). Смысл определения - это и есть сущность понятия. А объем понятия - это то, что подходит под дефиницию, и, соответственно, называется тем словом.

Сущность понятия "кувшин" раскрывается в определении кувшина: "кувшин - широкий, внизу округлый сосуд с горлышком и ручкой. Изготавливается из керамики (традиционно), стекла, металла, пластмассы. Используется для подачи и хранения воды и напитков, и других целей". Объем понятия "кувшин" - все вещи, подходящие под указанную дефиницию, все кувшины, как реальные вещи.

«Сущность раскрывается» - согласен. Добавлю: на сущность указывает (ее раскрывает, описывает) определение кувшина.
Все кувшины как реальные вещи - «основы признака-определения» кувшина. Т. е. я с вами согласен.
Но эти три - определение, определяемое и основа определения - существуют взаимозависимо: при отсутствии одного нет двух других. Конечно, все это - в пределах конц. ума. Поэтому то, что я написал выше про животных - в силе.

У животных нет определяемого (знака, слова), но есть понятие (смысл).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ
Определяемое (mtshon bya, лакшья) - это обладающее своим специфическим признаком (определяемое им), или соответствующее трем критериям.

Признак определяемого (mtshon bya): полнота (полный состав) трех дхарм [-критериев] существующего условно (btags yod chos gsum tshang ba).

Признак определяемого [того, что] способно выполнять функцию (т. е. признак того, что определяется определением-признаком «способно выполнять функцию»): «полнота (полный состав) трех дхарм [-критериев] существующего условно» способного выполнять функцию.
Основа признака: действительное (васту здесь - определяемое).
Так как при установлении «трех дхарм [-критериев] существующего условно» способного выполнять функцию, правильно устанавливать те три [так]: [1] являющееся определяемым вообще; [2] имеющее место в отношении собственной основы определения (признака); [3] не являющееся определяемым некого иного [признака] по [отношению к] способному выполнять функцию (или: не являющееся определяемым неким иным [признаком] по [отношению к] способному выполнять функцию).
Если [нечто] является определением (признаком), то его (указываемая им) «полнота трех дхарм существующего условно» охватывается [тем, что] является определением (признаком) его (указываемого им) определяемого.

Если у некого предмета познания нет всех трех критериев определяемого (их полноты), то он не является определяемым.

Ваше «слово» является определяемым неким иным признаком-определением по отношению к этому признаку-определению в виде «полного состава трех критериев существующего условно»?