Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

629649СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 10:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Конечно это всё фантастично, но современный обычный человек бы решил, что йог - не живой. Он ни на что не реагирует. На помощь не бежит… ну или назвал бы йога «растением».
Это, конечно же, случайное, но очень точное замечание. Жить как растение - идеал некоторых безумных йогов и "солнцеедов". В этом можно увидеть отдалённое и искаженное эхо древних культов поклонения деревьям (которому был близок ранний буддизм, поэтому в странах тхеравады сохранилась традиция почитания священных деревьев).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629652СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 11:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Чем более изощренное мышление, тем легче уловить сходство между нашим криком и звуками издаваемыми растением.

Раньше в древности некоторые люди, слыша иностранную речь, возможно не верили, что иностранцы-варвары вообще умеют говорить, потому что на наш древнегреческий язык это вообще не похоже. Значит перед нами даже и не люди, а двуногие животные такие странные. Ходят как мы, а говорить не умеют.

Цитата:
Растения, пострадавшие от засухи, подвергаются процессу кавитации, когда пузырьки воздуха образуются и разрушаются в сосудистой ткани растения. В итоге, получается хлопающий звук, который можно обнаружить с помощью записывающих устройств, прикрепленных к растению.

Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Так это же просто дыхание,а некая якобы  речь-побочный эффект.
И опять вы неубедительны.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 819
Откуда: New Moscow, Old Russia

629658СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 13:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

У растительности его нет.

Не доказано что "его нет".

Обсуждается то, как нам это дано, как наблюдается. "Доказано" тут никаким боком.

Кому дано то? Обывателю или ученому с научными приборами?  Я не знаю, есть ли сознание у растений, ученые между собой спорят до сих пор. Приборы регистрируют системные реакции растений на различные раздражения, аналоги памяти на раздражители и т.п., но окончательного вывода нет.
А обывателю не дано и радиацию увидеть, пощупать и т.п., но в наше время только идиот будет утверждать, что радиации не существует потому что "без прибора не наблюдается".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

629659СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 13:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
Чем более изощренное мышление, тем легче уловить сходство между нашим криком и звуками издаваемыми растением.

Раньше в древности некоторые люди, слыша иностранную речь, возможно не верили, что иностранцы-варвары вообще умеют говорить, потому что на наш древнегреческий язык это вообще не похоже. Значит перед нами даже и не люди, а двуногие животные такие странные. Ходят как мы, а говорить не умеют.

Цитата:
Растения, пострадавшие от засухи, подвергаются процессу кавитации, когда пузырьки воздуха образуются и разрушаются в сосудистой ткани растения. В итоге, получается хлопающий звук, который можно обнаружить с помощью записывающих устройств, прикрепленных к растению.

Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Так это же просто дыхание,а некая якобы  речь-побочный эффект.
И опять вы неубедительны.

Это просто вы - глупый, живущий в мире материи и не понимающий, что у него прямо вот «под носом». Не под физическим носом, а еще ближе, - слова имеют смысл. В том числе и те, что вы используете для написания поста.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

629660СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 13:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:

У растительности его нет.

Не доказано что "его нет".

Обсуждается то, как нам это дано, как наблюдается. "Доказано" тут никаким боком.

Кому дано то?

Дано тому, кто участвует в разговоре.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629666СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 15:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
Чем более изощренное мышление, тем легче уловить сходство между нашим криком и звуками издаваемыми растением.

Раньше в древности некоторые люди, слыша иностранную речь, возможно не верили, что иностранцы-варвары вообще умеют говорить, потому что на наш древнегреческий язык это вообще не похоже. Значит перед нами даже и не люди, а двуногие животные такие странные. Ходят как мы, а говорить не умеют.

Цитата:
Растения, пострадавшие от засухи, подвергаются процессу кавитации, когда пузырьки воздуха образуются и разрушаются в сосудистой ткани растения. В итоге, получается хлопающий звук, который можно обнаружить с помощью записывающих устройств, прикрепленных к растению.

Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Так это же просто дыхание,а некая якобы  речь-побочный эффект.
И опять вы неубедительны.

Это просто вы - глупый, живущий в мире материи и не понимающий, что у него прямо вот «под носом». Не под физическим носом, а еще ближе, - слова имеют смысл. В том числе и те, что вы используете для написания поста.
Действительно эти слова имеют смысл для меня,но не смысл вообще.Эти самые слова просто программный код управляющий моими поступками.Потому что не только я генерирую слова,слова генерируют меня.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ, Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

629668СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
Чем более изощренное мышление, тем легче уловить сходство между нашим криком и звуками издаваемыми растением.

Раньше в древности некоторые люди, слыша иностранную речь, возможно не верили, что иностранцы-варвары вообще умеют говорить, потому что на наш древнегреческий язык это вообще не похоже. Значит перед нами даже и не люди, а двуногие животные такие странные. Ходят как мы, а говорить не умеют.

Цитата:
Растения, пострадавшие от засухи, подвергаются процессу кавитации, когда пузырьки воздуха образуются и разрушаются в сосудистой ткани растения. В итоге, получается хлопающий звук, который можно обнаружить с помощью записывающих устройств, прикрепленных к растению.

Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Так это же просто дыхание,а некая якобы  речь-побочный эффект.
И опять вы неубедительны.

Это просто вы - глупый, живущий в мире материи и не понимающий, что у него прямо вот «под носом». Не под физическим носом, а еще ближе, - слова имеют смысл. В том числе и те, что вы используете для написания поста.
Действительно эти слова имеют смысл для меня,

Человек: "да - я сам себя измазал навозом,

4eJIOBEK пишет:
но не смысл вообще.

но вообще - это не навоз. Например - для мух."

*вы тут какбе тему потеряли

4eJIOBEK пишет:
Эти самые слова просто программный код управляющий моими поступками.Потому что не только я генерирую слова,слова генерируют меня.


Вы уже сколько лет жокира отыгрываете? Люди могут выбирать каким словам следовать. Может ли программа отказаться исполнять код? Не ошибку выдать, а вот есть код, написанный без ошибок, на нужном ЯП? Упрощу задачу: может ли колесо не захотеть вращаться?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Won Soeng, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

629671СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 16:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
Чем более изощренное мышление, тем легче уловить сходство между нашим криком и звуками издаваемыми растением.

Раньше в древности некоторые люди, слыша иностранную речь, возможно не верили, что иностранцы-варвары вообще умеют говорить, потому что на наш древнегреческий язык это вообще не похоже. Значит перед нами даже и не люди, а двуногие животные такие странные. Ходят как мы, а говорить не умеют.

Цитата:
Растения, пострадавшие от засухи, подвергаются процессу кавитации, когда пузырьки воздуха образуются и разрушаются в сосудистой ткани растения. В итоге, получается хлопающий звук, который можно обнаружить с помощью записывающих устройств, прикрепленных к растению.

Голосо-образование происходит путём выдыхания воздуха из легких через рот и нос. При этом воздух, проходя по трахее и бронхам, вибрирует и создает звуковые колебания. Так это же просто дыхание,а некая якобы  речь-побочный эффект.
И опять вы неубедительны.

Это просто вы - глупый, живущий в мире материи и не понимающий, что у него прямо вот «под носом». Не под физическим носом, а еще ближе, - слова имеют смысл. В том числе и те, что вы используете для написания поста.
Действительно эти слова имеют смысл для меня,но не смысл вообще.Эти самые слова просто программный код управляющий моими поступками.Потому что не только я генерирую слова,слова генерируют меня.
"Просто вы глупый", о как, должно быть это очень высокоинтеллектуальный ответ. От таких отмашек буквально веет презрением и высокомерием. Не находите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

629678СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 23, 19:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может ли программа отказаться исполнять код? Не ошибку выдать, а вот есть код, написанный без ошибок, на нужном ЯП? Упрощу задачу: может ли колесо не захотеть вращаться?

Насчет колеса вопрос отдельный, а вот код может и не исполняться. Например - антивирус заблокирует.
Не так уже и сложен психический процесс, чтобы превращать его во что-то мистическое и непостижимое.

По крайней мере не в такой примитивной форме.

Так же и с колесом, вполне может ему запретить вращаться какая-нибудь система вроде антипробуксовочной.

В целом понятно, что Вы имели ввиду, но и у человека нет такого, чтобы сами по себе читты не возникли. Если есть условия, читты возникают. Другой вопрос, что с одними читтами другие не могут возникнуть. Вроде той же антипробуксовочной системы или антивируса.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

629727СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 00:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
По последним данным науки растения чувствуют боль и даже кричат когда их повреждают или когда засуха.Хотя возможно это были британские учОные.
Скорее всего так и есть - зачатки нервной чувствительности. Конечно, они как удав в мультфильме не рассуждают, но по сути это так.

«Живое» в буддизме начинается с целесообразного поведения. У растительности его нет. Но растения, камни и пр., могут быть домом для прет или земных дэвов. Так частично проблема абиогенеза снимается в вопросе о появлении разумной жизни.
Чем у человека более целесообразное поведение, чем у "растительности"?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

629730СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 00:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
По последним данным науки растения чувствуют боль и даже кричат когда их повреждают или когда засуха.Хотя возможно это были британские учОные.
Скорее всего так и есть - зачатки нервной чувствительности. Конечно, они как удав в мультфильме не рассуждают, но по сути это так.

«Живое» в буддизме начинается с целесообразного поведения. У растительности его нет. Но растения, камни и пр., могут быть домом для прет или земных дэвов. Так частично проблема абиогенеза снимается в вопросе о появлении разумной жизни.
Чем у человека более целесообразное поведение, чем у "растительности"?

Тем, что человеческий ум понапридумывал себе кучу разных искусственных целей и стал "страдать" от того, что всех этих целей ему не сожрать


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

629732СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 01:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
По последним данным науки растения чувствуют боль и даже кричат когда их повреждают или когда засуха.Хотя возможно это были британские учОные.
Скорее всего так и есть - зачатки нервной чувствительности. Конечно, они как удав в мультфильме не рассуждают, но по сути это так.

«Живое» в буддизме начинается с целесообразного поведения. У растительности его нет. Но растения, камни и пр., могут быть домом для прет или земных дэвов. Так частично проблема абиогенеза снимается в вопросе о появлении разумной жизни.
Чем у человека более целесообразное поведение, чем у "растительности"?

Тем, что человеческий ум понапридумывал себе кучу разных искусственных целей и стал "страдать" от того, что всех этих целей ему не сожрать
Я в своем вопросе к ТМ просто пытался понять, что такое целесообразное поведение и почему поведение растений нецелесообразно. Скорее всего он ответит, что поведение человека целесообразно только когда он следует 4БИ. Иначе вроде другой разницы между поведением человека и растения нет?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13382

629733СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 02:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
По последним данным науки растения чувствуют боль и даже кричат когда их повреждают или когда засуха.Хотя возможно это были британские учОные.
Скорее всего так и есть - зачатки нервной чувствительности. Конечно, они как удав в мультфильме не рассуждают, но по сути это так.

«Живое» в буддизме начинается с целесообразного поведения. У растительности его нет. Но растения, камни и пр., могут быть домом для прет или земных дэвов. Так частично проблема абиогенеза снимается в вопросе о появлении разумной жизни.
Чем у человека более целесообразное поведение, чем у "растительности"?

Тем, что человеческий ум понапридумывал себе кучу разных искусственных целей и стал "страдать" от того, что всех этих целей ему не сожрать
Я в своем вопросе к ТМ просто пытался понять, что такое целесообразное поведение и почему поведение растений нецелесообразно. Скорее всего он ответит, что поведение человека целесообразно только когда он следует 4БИ. Иначе вроде другой разницы между поведением человека и растения нет?

>>поведение
>>растений


 Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

629734СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 02:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
По последним данным науки растения чувствуют боль и даже кричат когда их повреждают или когда засуха.Хотя возможно это были британские учОные.
Скорее всего так и есть - зачатки нервной чувствительности. Конечно, они как удав в мультфильме не рассуждают, но по сути это так.

«Живое» в буддизме начинается с целесообразного поведения. У растительности его нет. Но растения, камни и пр., могут быть домом для прет или земных дэвов. Так частично проблема абиогенеза снимается в вопросе о появлении разумной жизни.
Чем у человека более целесообразное поведение, чем у "растительности"?

Тем, что человеческий ум понапридумывал себе кучу разных искусственных целей и стал "страдать" от того, что всех этих целей ему не сожрать
Я в своем вопросе к ТМ просто пытался понять, что такое целесообразное поведение и почему поведение растений нецелесообразно. Скорее всего он ответит, что поведение человека целесообразно только когда он следует 4БИ. Иначе вроде другой разницы между поведением человека и растения нет?

>>поведение
>>растений


 Laughing
"Поведение" конечно в основном животному миру приписывается. Но это не меняет сути вопроса. Растения так же по-своему борются за выживание, пытаются дать побеги и т.п. В чем принципиальная разница пусть даже условно "поведения" между человеком и растением? Вы не боретесь за свое существование, не хотите осеменить как можно больше особей противоположного пола?
P.S. Если боретесь и хотите, то в чем Ваше принципиальное отличие от растения?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

629749СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 23, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В вопросе отличия целенаправленности человеческой и растительной жизни, я полагаю, ответ должен содержать указание не не наличие некой цели, а именно на её полагание. У растительной жизни есть цель - выжить любым доступным способом. Та же цель есть и у человеческой жизни (в масштабе популяции), однако только человеческим особям присуще такое поведение как целеполагание. Если растение стремится к своей цели (выживанию), то человеческая особь оперирует представлениями о том, какова цель её выживания, что и является аспектом целеполагания. Мозг человека так устроен, что способен дать чрезвычайно сложную рационализацию практически полностью бессознательному стремлению к выживанию (и далее можно дописывать: доминированию, обладанию, размножению, самовоспроизведению и т.п.).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 49 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.956) u0.025 s0.000, 18 0.033 [268/0]