Что такое джняна и её место в буддизме?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

То есть Вы отрицаете, что существует такое понятие как Я (Атман)? Можно не соглашаться с существованием атмана, но отрицать понятия об Атмане это не понятно. )

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Слова - это не смыслы. Слова создают смысл в уме прочитавшего, в зависимости от его понимания. У вас при прочтении фразы в уме создается такой же смысл, как при прочтении каждого отдельного слова?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

Концептуальный ум обобщает множество элементов в одно обобщение - концепт (смысл, обобщение, признак). В данном случае - скандхи (все или какие-то или их элементы, признаки, функции) в концепт (смысл, обобщение, признак), называемый «я», «индивид». Этот индивид признается (на тиб. переведено санскр. праджняпти) этим умом существующим по отношению к скандхам (в частности: где скандхи - там индивид, и наоборот, и где нет скандх - там нет индивида, и наоборот).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

Концептуальный ум обобщает множество элементов в одно обобщение - концепт (смысл, обобщение, признак). В данном случае - скандхи (все или какие-то или их элементы, признаки, функции) в концепт (смысл, обобщение, признак), называемый «я», «индивид». Этот индивид признается (на тиб. переведено санскр. праджняпти) этим умом существующим по отношению к скандхам (в частности: где скандхи - там индивид, и наоборот, и где нет скандх - там нет индивида, и наоборот).

Признается существующим концепт? Что это означает? Если индивид меняется\умирает - концепт меняется\умирает?

Или признается, что слово может быть использовано с таким смыслом?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

Концептуальный ум обобщает множество элементов в одно обобщение - концепт (смысл, обобщение, признак). В данном случае - скандхи (все или какие-то или их элементы, признаки, функции) в концепт (смысл, обобщение, признак), называемый «я», «индивид». Этот индивид признается (на тиб. переведено санскр. праджняпти) этим умом существующим по отношению к скандхам (в частности: где скандхи - там индивид, и наоборот, и где нет скандх - там нет индивида, и наоборот).

Признается существующим концепт? Что это означает? Если индивид меняется\умирает - концепт меняется\умирает?

Или признается, что слово может быть использовано с таким смыслом?

Концепт о рогах зайца тоже существует, но эти рога признаются несуществующими. Поэтому речь не только о концепте, а о концепте в комплексе «концепт-обобщение (признаваемое) + обобщаемое (основа признавания)» - здесь: я\индивид + скандхи, где обобщаемое и обобщение соответствуют друг другу (рога зайца и цветоформа ушей зайца не соответствуют друг другу, как и совокупность ветвей и листьев высотой с человека в темноте и человек, скандхи человека и восковая фигура и т. д.).
Можно добавить, что концепт, в данном сл., индивида всегда кажется существующим вне концепта единым предметом - из-за особенностей (ошибки) конц. ума.
Выше я привел «обобщающий» признак (смысл) индивида (стандартный) - в нем, как видно, обобщаются (концептуально) признаки-функции скандх, в отношении которых он признается (тело, ум совершают деяния - отпечатки - из них новые тело, ум - переживает плоды тех деяний и т. д.). Этот общий признак (смысл), очевидно, невозможно свести к признакам (смыслам) отдельных скандх (они не перерождаются - не являются тем, что и накапливает карму, и переживает ее, и т. д.).
Можно выделить «дублирующие» признаки индивида - дублируют признаки-функции скандх (тело идет - я иду) в силу вышеуказанной связи обобщаемого и обобщения: тело меняется, умирает - я меняюсь, умираю.
Из этих признаков-функций (обобщающего и дублирующих) видно, что индивид (я не пишу «концепт индивида», а имею в виду тот комплекс) является функционирующим (васту), непостоянным (соответствует скандхам-обобщаемому), випраюкта-санскарой (ни (только) материя, ни (только) психическое).
Концепт постоянен - не меняется. Один исчезает, другой проявляется.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

Концептуальный ум обобщает множество элементов в одно обобщение - концепт (смысл, обобщение, признак). В данном случае - скандхи (все или какие-то или их элементы, признаки, функции) в концепт (смысл, обобщение, признак), называемый «я», «индивид». Этот индивид признается (на тиб. переведено санскр. праджняпти) этим умом существующим по отношению к скандхам (в частности: где скандхи - там индивид, и наоборот, и где нет скандх - там нет индивида, и наоборот).

Признается существующим концепт? Что это означает? Если индивид меняется\умирает - концепт меняется\умирает?

Или признается, что слово может быть использовано с таким смыслом?

Концепт о рогах зайца тоже существует, но эти рога признаются несуществующими. Поэтому речь не только о концепте, а о концепте в комплексе «концепт-обобщение (признаваемое) + обобщаемое (основа признавания)» - здесь: я\индивид + скандхи, где обобщаемое и обобщение соответствуют друг другу (рога зайца и цветоформа ушей зайца не соответствуют друг другу, как и совокупность ветвей и листьев высотой с человека в темноте и человек, скандхи человека и восковая фигура и т. д.).
Можно добавить, что концепт, в данном сл., индивида всегда кажется существующим вне концепта единым предметом - из-за особенностей (ошибки) конц. ума.
Выше я привел «обобщающий» признак (смысл) индивида (стандартный) - в нем, как видно, обобщаются (концептуально) признаки-функции скандх, в отношении которых он признается (тело, ум совершают деяния - отпечатки - из них новые тело, ум - переживает плоды тех деяний и т. д.). Этот общий признак (смысл), очевидно, невозможно свести к признакам (смыслам) отдельных скандх (они не перерождаются - не являются тем, что и накапливает карму, и переживает ее, и т. д.).
Можно выделить «дублирующие» признаки индивида - дублируют признаки-функции скандх (тело идет - я иду) в силу вышеуказанной связи обобщаемого и обобщения: тело меняется, умирает - я меняюсь, умираю.
Из этих признаков-функций (обобщающего и дублирующих) видно, что индивид (я не пишу «концепт индивида», а имею в виду тот комплекс) является функционирующим (васту), непостоянным (соответствует скандхам-обобщаемому), випраюкта-санскарой (ни (только) материя, ни (только) психическое).
Концепт постоянен - не меняется. Один исчезает, другой проявляется.

Давайте еще раз: ваш концепт-индивид это только именование для скандх (синоним), или же нет, а указывает и на нечто отдельное от скандх.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ пишет:

Непонятно, почему вы про это пишете. Какая связь с предыдущим?

Я здесь только про это и говорил - очевидно, что смысл этой фразы отличается от смысла каждого слова в ней.
Расширяем смысл этой фразы до:
«тот, кто, будучи признаваемым по отношению к скандхам, является творцом разных – благих и неблагих деяний (кармы), «вкушающим» желанные и нежеланные плоды произведенных самим деяний, а также тот, кто, полностью оставив прежние скандхи, получает иные скандхи, из-за чего вращается в сансаре, или же освобождается [от всего этого]» -
расширяем на основании того, что упоминаемое во фразе «тело» относится к скандхам, а «ходьба» - к деяниям,
и получаем смысл (понятие, концепт, обобщение, признак), называемый «я», «индивид».

"тот, кто, будучи признаваемым по отношению" - это бессмысленная фраза на русском.

Концептуальный ум обобщает множество элементов в одно обобщение - концепт (смысл, обобщение, признак). В данном случае - скандхи (все или какие-то или их элементы, признаки, функции) в концепт (смысл, обобщение, признак), называемый «я», «индивид». Этот индивид признается (на тиб. переведено санскр. праджняпти) этим умом существующим по отношению к скандхам (в частности: где скандхи - там индивид, и наоборот, и где нет скандх - там нет индивида, и наоборот).

Признается существующим концепт? Что это означает? Если индивид меняется\умирает - концепт меняется\умирает?

Или признается, что слово может быть использовано с таким смыслом?

Концепт о рогах зайца тоже существует, но эти рога признаются несуществующими. Поэтому речь не только о концепте, а о концепте в комплексе «концепт-обобщение (признаваемое) + обобщаемое (основа признавания)» - здесь: я\индивид + скандхи, где обобщаемое и обобщение соответствуют друг другу (рога зайца и цветоформа ушей зайца не соответствуют друг другу, как и совокупность ветвей и листьев высотой с человека в темноте и человек, скандхи человека и восковая фигура и т. д.).
Можно добавить, что концепт, в данном сл., индивида всегда кажется существующим вне концепта единым предметом - из-за особенностей (ошибки) конц. ума.
Выше я привел «обобщающий» признак (смысл) индивида (стандартный) - в нем, как видно, обобщаются (концептуально) признаки-функции скандх, в отношении которых он признается (тело, ум совершают деяния - отпечатки - из них новые тело, ум - переживает плоды тех деяний и т. д.). Этот общий признак (смысл), очевидно, невозможно свести к признакам (смыслам) отдельных скандх (они не перерождаются - не являются тем, что и накапливает карму, и переживает ее, и т. д.).
Можно выделить «дублирующие» признаки индивида - дублируют признаки-функции скандх (тело идет - я иду) в силу вышеуказанной связи обобщаемого и обобщения: тело меняется, умирает - я меняюсь, умираю.
Из этих признаков-функций (обобщающего и дублирующих) видно, что индивид (я не пишу «концепт индивида», а имею в виду тот комплекс) является функционирующим (васту), непостоянным (соответствует скандхам-обобщаемому), випраюкта-санскарой (ни (только) материя, ни (только) психическое).
Концепт постоянен - не меняется. Один исчезает, другой проявляется.

Давайте еще раз: ваш концепт-индивид это только именование для скандх (синоним), или же нет, а указывает и на нечто отдельное от скандх.

Нет, концепт может существовать и без именования (у животных, у детей).
Концепт индивида - это отдельный по своему обратно тождественному (по полному признаку) от скандх смысл (т. е. в концептуальном уме смысл-признак каждой из скандх и смысл-признак индивида проявляются как разные-отличающиеся, поэтому и называются разными именованиями, не синонимами). Как кувшин и его части.
Естественно, вне концептуального ума никакой единый предмет, называемый «индивид», не существует.
Индивид, познаваемый концептуально, тождественен по сущности скандхам - в том смысле, что где одно, там второе и т. д. Как кувшин и его части.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015