О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Кайто Накамура

Вы понимаете русский язык? Ни Виная, ни традиции не обязывают бхикшу учить мирян. Они не поощряют учительство, а ограничивают.
Если монах учит, то делает это по настроению. А Вы пишете, что каждый монах чего-то должен.

Полосатик

Цитата:

Каждый монах даёт учение мирянам когда к нему обращаются, но опять же знаками, словами, а не таинствами.

Всё же практика говорит о том что учат, лекции читают, на вопросы отвечают, книги издают, между обязательством и запретом хватает вариантов вообще-то. Smile

Кайто Накамура

Это не значит, что каждый монах даёт учение. Учат те, кто может и хочет. То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51680

Полосатик пишет:

Это не значит, что каждый монах даёт учение. Учат те, кто может и хочет. То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

Ну это допустим смотря что считать "не очень отличается". По-моему порядки вроде - "захотел Сутты почитать - топай к гуру на благословение" - это добротный беспредел. И я думаю нет ничего такого на самом деле, вернее есть, но это уже не традиция а вроде накипи сопутствующей, сказки суеверной публики Smile

Кайто Накамура

Я погляжу, русские тхеравадины хоть и продвинуто современные у нас, но склонность к дремучей вере в мифы осталась с пещерных времён, ламаисты отдыхают.

Полосатик

По моим данным напирают на гуруизм только в тантрических разделах, в сутрических никаких гуру нет, только геше, или старшие товарищи благие.

Бэмби

Ой, какая дискуссия...
Мне очень жаль, что приведенные мной цитаты сутт с вполне ясным и конкретным смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную аргументацию.
И действительно, соглашусь с КИ и Накамурой - никто и не утверждает, что Сангха или старшие тхеры не имеют определенного авторитета и их наставления в принципе не играют никакой роли. Зачем передергивать очевидное, мне непонятно. А главное это просто некрасиво.
Для справки обвинителям, скорым на выводы: к тхеравадинам себя причисляю условно ибо интересуюсь прежде всего изначальным буддизмом Стхавиравады.
Так что они тут ни при чем, это все я, миа кульпа, как грится Smile

Dondhup

Fritz пишет:

По моим данным напирают на гуруизм только в тантрических разделах, в сутрических никаких гуру нет, только геше, или старшие товарищи благие.

В дальневосточных традициях (в версиях с "мастерами дзен" и т.п.).

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

КИ пишет:

В тхераваде учитель прежде всего Будда. Сангха тоже хорошее дело. Но вполне можно быть тхеравадином и без чесания пяток Топперу.

Монахи тхеравады не у Будды получают монашеские берут, так же как миряне обеты буддиста-мирянина, и Учение им объясняет не Будда а Учитель. Кому посчастливилось получать Учение у самого Будды -тот счастливчик.
Досточтимый Чатри был направлен в качестве Учителя в удаленный монастырь, где не было квалифицированного Учителя, так он начал с обучения как носить монашескую одежду.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4470

Мне очень жаль, что приведенные мной цитаты сутт с вполне ясным и конкретным смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную аргументацию.

Dondhup

Dondhup пишет:

КИ пишет:

В тхераваде учитель прежде всего Будда. Сангха тоже хорошее дело. Но вполне можно быть тхеравадином и без чесания пяток Топперу.

Монахи тхеравады не у Будды получают монашеские берут, так же как миряне обеты буддиста-мирянина, и Учение им объясняет не Будда а Учитель. Кому посчастливилось получать Учение у самого Будды -тот счастливчик.
Досточтимый Чатри был направлен в качестве Учителя в удаленный монастырь, где не было квалифицированного Учителя, так он начал с обучения как носить монашескую одежду.

Они их берут у ЧЕТЫРЁХ бхикху. Института гуру в Тхераваде нету. Учится они могут и в буддийских учебных заведениях, где учителей много, как в школе. Прибежища в гуру (в ламе) они не принимают. Те ЧЕТРЕ, кто даёт Прибежище вовсе не обязаны учить вновьобращённого, а он - именно у них учится.

Бэмби

Нет уж, предлагаю так перестроить фразу: Мне очень жаль, что приведенные мной цитаты сутт, вырванные мной из контекста всех сутт, всего Учения Будды, с вполне ясным и конкретным, только лишь для меня, смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную, только лишь для меня, аргументацию.

Dondhup

Fritz пишет:

Нет уж, предлагаю так перестроить фразу: Мне очень жаль, что приведенные мной цитаты сутт, вырванные мной из контекста всех сутт, всего Учения Будды, с вполне ясным и конкретным, только лишь для меня, смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную, только лишь для меня, аргументацию.

Слушьте, ну то что Вы любитель потрепаться это я уже поняла, но чтобы настолько и без особой темы...ладно, давайте мы с Вами немного приглушим эмоции и постараемся включить элементарную логику, ок? Смотрите: в цитате из Махапариниббана сутты я привела Вам слова Будды, где Он в связи со своим уходом, фактически и натурально помещает на свое (!) место Учителя именно Дхамму с Винаей. Вовсе не тхер и даже не старших. Что впрочем не умаляет определенного их авторитета, однако только после Дхаммы с Винаей. Я понимаю, что такого абстрактного "преемника" Будды тибетцу возможно трудно воспринять, но Вы все же попытайтесь. Вдруг получится.

Цитата:

Современная махаяна, мэйнстрим - это тоже стхавиравада и тоже изначальный буддизм. В этом уже даже некоторые тхеравадины (не отягощённые символом своей веры) не сомневаются.

Какие красивые и какие неаргументированные фразы. Впрочем, это Ваш стиль. Ну с Вами я это точно обсуждать не буду Smile

Кайто Накамура

Полные монашеские обеты во всех линиях принимаются у 4 монахов. И учатся часто в монастырях у многих Учителоей, но это не значить что учатся самостоятельно и обеты принимают сами по себе.ъ