О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

где Он в связи со своим уходом, фактически и натурально помещает на свое (!) место Учителя именно Дхамму с Винаей.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13666

Толя пишет:

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает. Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.

Не делает она никакого вывода. Работает у нее инстинктивная программа, примерно на том же уровне, что у нас - коленный рефлекс. Если возникают обстоятельства, хоть чуть отличные от условий работы программы, муха зависает наглухо. Почитайте хотя бы Фабра.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус

Цитата:

Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус, то есть труп выделанный мастером передаёт сиддхи? И гора Меру реально существует? Современные тибетцы не могут сейчас сиддхи обрести из-за того, что не достать труп, как раньше?

Вантус

Вантус пишет:

Толя пишет:

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает. Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.

Не делает она никакого вывода. Работает у нее инстинктивная программа, примерно на том же уровне, что у нас - коленный рефлекс. Если возникают обстоятельства, хоть чуть отличные от условий работы программы, муха зависает наглухо. Почитайте хотя бы Фабра.

"Зависание" в сложной ситуации никак не противоречит мышлению. Этого и у людей полно.

Кайто Накамура

Правильно, почитайте лучше литературу. Только чур не тхеравадинскую. ибо тхеравадины просто веруют, что они самые первые и самые аутентичные, но это просто вера не подкрепляемая никакими фактами кроме внутреннего их школе предания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malcolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

сиддхами обладает, тому есть множество свидетелей и я в том числе.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malkolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49627

КИ пишет:

Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malkolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147

Похоже на йогапратьякшу.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

На то ее значение, где различается знание с чужих слов от знания со своего опыта - да. А некоторые это трактуют (и переводят!) как тождественность ума самому себе, неконцептуальное восприятие, атманчик, и прочая чушь.

Бэмби

Fritz пишет:

Правильно, почитайте лучше литературу. Только чур не тхеравадинскую. ибо тхеравадины просто веруют, что они самые первые и самые аутентичные, но это просто вера не подкрепляемая никакими фактами кроме внутреннего их школе предания.

Не правда! Evil or Very Mad

У нас всё основано на непосредственном опыте. Только опыт может быть истинным критерием. Когда есть опыт вера не нужна больше. Вместо веры тогда уже убеждённость. Smile

Убеждённость и радость Very Happy

Dondhup

Цитата:

Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус, то есть труп выделанный мастером передаёт сиддхи? И гора Меру реально существует? Современные тибетцы не могут сейчас сиддхи обрести из-за того, что не достать труп, как раньше?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13666

Вобщем, я пока думаю так, что буддийская тантра - это
1) мнемонические техники (через звуки и образы)
2) ритуалы (их просто невероятное количество)
3) смена мировосприятия (с человеческого на божественное)
4) способ идеологического противостояния (путем интерпретации небуддийских учений)
5) упрощение точки входа в буддизм (дхармической картине мира предшествует более понятная божественная)

Секретная и тайная она потому, что интерпретация не очевидна.

А в плане махаянского воззрения, она, имхо, ничего не прибавила. Ну, вобщем-то, так и пишут в умных книгах, что цель одна - махаянская нирвана, но в мантраяне еще начитывают мантры и созерцают божеств, которые олицетворяют "абсолютное состояние", чтобы сделать свое состояние таким же.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13666

Зато теория параллельных миров соответствует тому что написано в Абхидхарме.
Про Меру только в сутре - чтоб не шокировать публику, в тантре - нормальные планеты.