 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
№662452 Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:04 (9 дней назад) |
 |
|
|
Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?
Я уже говорил, что считаю буддизм прежде всего этическим учением, поэтому в первую очередь от "привязанности", конечно.
Но это верно только для условной "аудитории", для стремящихся.
Что там у достигших определенно сказать нельзя, об этом благородно молчат.
Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
| №662453Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:10 (9 дней назад) |
|
|
|
А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?
Тут я немного подвис, почему 5 и о каких группах конкретно идет речь?
1) шила
2) самадхи
3) праджня
4) вимукти
5) вимукти-джняна-даршана
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662454Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:40 (9 дней назад) |
|
|
|
1) шила
2) самадхи
3) праджня
4) вимукти
5) вимукти-джняна-даршана
А, так это же логическое отрицания пяти скандх, пять освобождающих качеств.
Это пояснение, что и во что трансформирует буддийский путь, но оно не сводит нирвану к этой трансформации.
Нирвана так и остается необусловленной.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662455Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:45 (9 дней назад) |
|
|
|
Нирвана так и остается необусловленной.
"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662456Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:54 (9 дней назад) |
|
|
|
Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.
Да, это и есть апофатическое утверждение через отрицание,
"не белый" это несколько пересекающихся множеств в пространстве смыслов, а любой указанный цвет - точка,
"не бедный" гораздо шире, чем "богатый" и т.д.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662457Добавлено: Вс 05 Июл 26, 21:54 (9 дней назад) |
|
|
|
В том числе и от того, что заявляется в этих словах?
Конечно, в любых словах
Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662458Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:00 (9 дней назад) |
|
|
|
"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.
Там "асанкхата" как противоположность "санкхата" , если я не путаю.
Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?
Может и промолчать, в чем проблема? 
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662459Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:05 (9 дней назад) |
|
|
|
"Необусловленной" в любом значении слова и чем угодно? Не так ведь. Есть определение и перечисление - в каком это смысле.
Там "асанкхата" как противоположность "санкхата" , если я не путаю.
Архат благородно молчит на вопрос, ценна ли Дхарма?
Может и промолчать, в чем проблема?
Furthermore, why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is without the three characteristics (lakṣaṇatraya)*
*The three characteristics of conditioned things (saṃskṛtalakṣaṇa) are utpāda (appearance or birth), vyaya (disappearance) and sthityanathātva (changing during its duration). Nirodha is without these characteristics.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662460Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:07 (9 дней назад) |
|
|
|
Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.
Да, это и есть апофатическое утверждение через отрицание,
"не белый" это несколько пересекающихся множеств в пространстве смыслов, а любой указанный цвет - точка,
"не бедный" гораздо шире, чем "богатый" и т.д.
Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662462Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:18 (9 дней назад) |
|
|
|
Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.
Когда вы говорите вместо "здоровый" на русском "не больной"?
Когда вы говорите вместо "больной" на русском "не здоровый"?
Сравнивать нужно утверждения и отрицания, а не пары утверждений, тогда проявятся апофатические свойства.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662464Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:25 (9 дней назад) |
|
|
|
Но тут ведь не "не белый", а четкие смысловые противоположности - как больной\здоровый.
Когда вы говорите вместо "здоровый" на русском "не больной"?
Когда вы говорите вместо "больной" на русском "не здоровый"?
Сравнивать нужно утверждения и отрицания, а не пары утверждений, тогда проявятся апофатические свойства.
Какая разница, как строятся слова на русском? Дело в смысле - нет отрицаний "в никуда", где отрицается свойство, но не утверждается иное, что необходимо для апофатики, а есть четкая "другая сторона"
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662467Добавлено: Вс 05 Июл 26, 22:44 (9 дней назад) |
|
|
|
Тогда она не освобождает от привязанности к словам, поскольку это качество в них же и заявляется?
Если качества чего-то заявляются в словах, то как они "выходят" за пределы языка?
От меня ускользнул логический вывод.
1) нирвана избавляет от привязанности к словам
2) вышесказанное - это слова
3) не следует быть к ним привязанным
4) тогда точно так же можно сказать и что нирвана не избавляет от привязанности к словам
Или нельзя? Тогда что такое «привязанность»?
Какая то чушь получается. Слово - это же и понятие, которое мыслится. Его символическое выражение. А нирвана это вовсе не внепонятийная действительность, но - внеязыковая. Иначе перевод был бы невозможен. То есть можно так сказать «не будьте привязаны к английскому языку - читайте на санскрите». Но это контекстное утверждение, тут есть уточнения.
Если вы называете арбуз "вкусным" или "не вкусным", он остается таким, какой он есть
Тогда нирвана бы была объектом способности видеть или слышать.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 4 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
