Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто видел Будду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662647СообщениеДобавлено: Сб 11 Июл 26, 23:41 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:


В чём общее полезное для всех них?

полезно учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует и все заморочки бесполезны, и имеют смысл только в развлекательных целях


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662648СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:01 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
LS_rus78 пишет:
В чём общее полезное для всех них?
полезно учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует и все заморочки бесполезны, и имеют смысл только в развлекательных целях
А чо плясать запретили?
Или эт только тем кого нет?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3048

662649СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:08 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Резюме:
Нет никакой полезности, есть лишь заморочки -
Имеет значение лишь отрицание.

Ниббана есть nil, отсутствие указателя на что бы то ни было.
И это прекрасно - это свобода, никаких заморочек


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662650СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:10 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Резюме:
Нет никакой полезности, есть лишь заморочки -
Имеет значение лишь отрицание.

Ниббана есть nil, отсутствие указателя на что бы то ни было.
И это прекрасно - это свобода, никаких заморочек
Все, разрешили
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662651СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:25 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Все, разрешили

так никогда и не запрещали, а кто и кому может запретить ? да, так можно было..


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662652СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:38 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
Все, разрешили
так никогда и не запрещали, а кто и кому может запретить ? да, так можно было..
Логично. Те кого нету
Diver пишет:
учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует
никак не могли запрещать. Особенно тем, кого тоже нету.
Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662653СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:46 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver, звиняйте за вопросы, немного развлечения...

Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:
- О монахи, монастырь пуст!

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662654СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 00:59 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?
Я не пойду, не в моём вкусе. Но всякие умные туда толпой ломятся, а желания же приходится удовлятворять

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662655СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 01:00 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:
- О монахи, монастырь пуст!

Не, Бодхидхарма говорил - найдите того кто страдает, и я его вылечу мгновенно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662656СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 01:18 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?
Я не пойду, не в моём вкусе.
Авараны танцоров "горчат"?


Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:

Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:
- О монахи, монастырь пуст!

Не, Бодхидхарма говорил - найдите того кто страдает, и я его вылечу мгновенно
А, так это - "О монахи, монастырь пуст!" была вторая фраза
Монахи как бы вкурси были чо в Чани за таблетки, каких пилюлей выпишут лечащие гуры

Наверное, лучше у тантриков-мантриков в калдастве тренироваться,
а то эти все рикписты всякие, дзогчаньцы - пырнут еще...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 765

662659СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 14:41 (3 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
abhinirmitta (пали - abhinimitta) - созданный магич путем, сверхъестественно сотворенный.

архаты, как любой, достигавший IV-й дхьяны Рупы обретают силу манипулировать элементами,
создавая иллюзорные матер объекты, двойников или принимать различные облики.

Если это и есть Ваша цель, то соответственно ей переродитесь на небесах нирманарати (наслаждающихся - спонтанно, там это без усилий, "по природе" этих небес) магическими творениями,
или даже  "паринирмита-вашавартинов" - им самим даже колдовать лень, "вкушают" (ну совсем без усилий, даже думать не надо - а чо надо?, т.к. для них все предугадают) то, что для них наколодовывают другие
)) специально обученные

Либо объем термина"покрывает" очерченный буддийскими ограничениями, соответствуют смыслу слов Будды - и это это буддизм.
Либо термин охватывает небуддийский объем, и в таком случае, следовательно, это уже не буддизм, а что-то другое.

Вы заслуживаете аплодисментов за великолепное знание палийских терминов и текстологической точности. Браво! Санскритское слово अभिनृित абхинирмита имеет базовое значение "строить", "создавать", "формировать"; тогда как अभिनिरमि  абхинирми означает "магическое проявление", но в контексте буддийской космологии и йогических практик термин "абхинирмита" традиционно приобретает значение именно сиддх (магических эманаций), которые нарабатываются в 4-й дхьяне.


Си-ва-кон пишет:
Вы всеръез полагаете, что можно "взять кувшин и выпить из него воду" (взять кисть и написать натюрморт, булаву и "списать" супостата, увернувшись от его пики) без "концептуализации"?
Поэт когда "просто творит" не припоминает связи между словами и ментальными их образами?
Тут не только кальпана нужна, но и анумана.

Вы убедительно продемонстрировали, что формулировка
Концептуализация, сведенная к минимуму
должна быть уточнена:
необходимому для выполнения поставленной задачи
Это отсутствие прапанчи, а не концептуализации вообще.
Прапанча - тоже концептуализация, но она "излишня", не способствует решению поставленной целм ("задачи"),
а, наоборот, мешает, отвлекает, затрудняет.
Как авараны на Пути в нирвану.

Если возвратится к сути того, с чего мы начали, вы совершаете подмену, пытаясь описать неконцептуальную мудрость (праджню) через призму обусловленного ума (виджняны).
В "Махаяна-сутра-аланкаре" Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога). Будда не планирует, не вспоминает связи слов и не концептуализирует. Его активность спонтанно отражает нужды существ, как чистейшее зеркало.

Уточнение того что в действии мастера концептуализация "сведена к необходимому минимуму, освобожденному от прапанчи" - это отличная модель для описания со стороны. На относительном уровне (самврити) это выглядит именно так: поэт пишет, воин сражается... манас выдает точные импульсы. Но буддизм Сутр (Абхидхарма) и буддизм тантр (Дзогчен) имеют разные системы описания. То, что в Абхидхарме считается исчезновением потока сознания, в Дзогчен является обнажением истинной основы ума. С уровня абсолютной истины (парамартха) - мастер совершает действие, пребывая в ригпа / Естественном состоянии; Пространство этого осознавания полностью свободно от концепций - мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве, но сам он за них не цепляется. Они самоосвобождаются в момент возникновения.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662663СообщениеДобавлено: Вс 12 Июл 26, 18:02 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Авараны танцоров "горчат"?



Слишком самость наружу выпирает, люди то так себя не ведут, ну ничего попадут в нижнии миры пообтешутся.. А вы не из балета случайно ?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662667СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 26, 13:47 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Си-ва-кон пишет:
Авараны танцоров "горчат"?
Слишком самость наружу выпирает, люди то так себя не ведут, ну ничего попадут в нижнии миры пообтешутся.. А вы не из балета случайно ?
Не дотянул. В "мысленном образе" - это искусство, есть ценители, знатоки, профессионалы, звезды, поклонники...
Но кому-то нравится футбол, кому-то лапта, кому-то в церковь ходить или за грибами, все разные
А так да, согласен с Вами что "самость слишком выпирает наружу" - это я сейчас об "аваранах танцора"
Приличные люди себя так не видут. Не трясут извините мудями публично. Но это ведь искусство, в кино ваще и голым можно промелькнуть
(но цензура да, приглядит, чтоб "самость" слишком не выпирала, чтоб приличные люди не осудили)
Тряхнуть уметь надо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9006

662668СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 26, 14:13 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

вы совершаете подмену, пытаясь описать неконцептуальную мудрость (праджню) через призму обусловленного ума (виджняны).
В "Махаяна-сутра-аланкаре" Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога).
Будда не планирует, не вспоминает связи слов и не концептуализирует. Его активность спонтанно отражает нужды существ, как чистейшее зеркало.
Чистейшее зеркало отражает нужды существ.
Двое третьего ищут, по общей нужде этих существ. А ОН просто отражает без искажений, без концептуализаций?

То, что в Абхидхарме считается исчезновением потока сознания, в Дзогчен является обнажением истинной основы ума. С уровня абсолютной истины (парамартха) - мастер совершает действие, пребывая в ригпа / Естественном состоянии; Пространство этого осознавания полностью свободно от концепций - мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве, но сам он за них не цепляется. Они самоосвобождаются в момент возникновения.
Ага, все-таки с концептуализацией - "мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве".

"но сам он за них не цепляется".

1) Концептуализация либо есть, либо нет.
2) К ней либо цепляются, либо нет.

...]у] Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога)

мастер совершает действие, пребывая в ригпа
Это когда из Дхармакаи нисходит к нам аватар - нирмана-кая ("тело, сотворенное магическим путем")
А "мастер в ригпа" - действет тело, сотворенное кармическим путем.
В обоих случаях - это "игра самскар", следствия заложенных для того причин.

Но, согласно тому же Асанге, у архата (кармическое творение) "тончайшая" дукха все же имеется,
а вот у магического творения дукхи нет.

Вы в своем восторге перед "обнаженной ясностью сверкающего ума" беспорядочно смешиваете понятия,
никак не соблюдая их объемы.
И не только. Напр анабхога значит примерно "невкушение"

Я Вас понял - вместо прерывания (потока сознания) у Вас остается сознание не схватывающее объект.
"Подкладка" сознания, которая проступает когда сознание не схватывает объект.
недвойственная ( за отсутствие объекта лишена субъект-объектных отношений), вечная, нерожденная, неизменная, всепроникающая

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 637

662669СообщениеДобавлено: Пн 13 Июл 26, 23:25 (1 день назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Не дотянул. В "мысленном образе" - это искусство, есть ценители, знатоки, профессионалы, звезды, поклонники...
Но кому-то нравится футбол, кому-то лапта, кому-то в церковь ходить или за грибами, все разные
А так да, согласен с Вами что "самость слишком выпирает наружу" - это я сейчас об "аваранах танцора"
Приличные люди себя так не видут. Не трясут извините мудями публично. Но это ведь искусство, в кино ваще и голым можно промелькнуть
(но цензура да, приглядит, чтоб "самость" слишком не выпирала, чтоб приличные люди не осудили)
Тряхнуть уметь надо

Как это символично, умные, образованные люди идут смотреть высокое искусство, причём за свои кровные, а им с высокой сцены показывают гениталии. Профессионализм высочайший ! В этом кстати, вся суть сансары, работаешь, горбатишься я как вол на галерах, а в награду покажут гениталии..намёк на будущее перерождение


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: ТМ
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.234) u0.014 s0.003, 18 0.015 [270/0]