 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
№662359 Добавлено: Пт 03 Июл 26, 22:57 (11 дней назад) |
 |
|
|
Цитата: Цитата: Бог свои личные явления в виде Иисуса до 2-го пришествия прекратил и теперь у нас могут быть лишь без-личные явления (Святого Духа) ввиде Фаворского Света.
---------
А откуда это известно?
ну, само Вознесение - это как бы "до свидания, до 2-го моего пришествия, а чтобы вам (человечеству) тут не одиноко было без меня, пошлю вам Духа Параклета."
А Фаворский Свет - штука догматически проверенная, и мы верим авторитетам 
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
| №662363Добавлено: Сб 04 Июл 26, 00:35 (11 дней назад) |
|
|
|
Павла бы в дурку по моим критериям не отправили, потому что на вопрос "и что тебе сказал Иисус и что полезного ты сделал ?" - Павел бы смог указать на созданные организацию и развитое учение.
Дык, и с остальными также - если контекст приемлемый и результаты, то норм, нет у христиан особых проблем с "Иисуса увидел"
конечно же "особых проблем нет", если видевший достиг личной святости, неустанно пребывал в посте и молитвах и ведет соответствующий образ жизни.
Но у 99,99% людей - не так.
Не знаю, как в буддизме обстоит дело с видением нирмана-каи Будды и с процентами вероятностей,
но вот в христианстве если какой-то человек утверждает, что видел Христа, то с вероятностью 99,99% надо вызывать дурку. Но 0,01% всё же остаётся на действительное видение.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662365Добавлено: Сб 04 Июл 26, 00:52 (11 дней назад) |
|
|
|
Не знаю, как в буддизме обстоит дело с видением нирмана-каи Будды и с процентами вероятностей
Один китаец даже предлагал "убивать" - это ровно про эту ситуацию в оригинале.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662370Добавлено: Сб 04 Июл 26, 08:39 (11 дней назад) |
|
|
|
конечно же "особых проблем нет", если видевший достиг личной святости, неустанно пребывал в посте и молитвах и ведет соответствующий образ жизни.
Но у 99,99% людей - не так.
Если постишься, молишься и ведешь праведный образ жизни, то нормально, нет вопросов к тому, что видишь (чаще слышишь), все это тебе в помощь.
Если в результате встречи с Иисусом выходишь за пределы обыденного и чудеса творишь, вот тогда уже речь о святости пойдет, но прижизненной святости у христиан нет, только посмертная.
В общем и целом у христиан и в таких случаях применяют принцип "проверяй по плодам".
Не знаю, как в буддизме обстоит дело с видением нирмана-каи Будды и с процентами вероятностей,
но вот в христианстве если какой-то человек утверждает, что видел Христа, то с вероятностью 99,99% надо вызывать дурку. Но 0,01% всё же остаётся на действительное видение.
Если препятствуют практике - предлагают убивать и Будду и Патриархов
У мусульман, кстати, Ису видеть и слышать это нормально, а вот Аллаха слышать и видеть именно так, как вы говорите - никому нельзя, дурка и общественное порицание. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662392Добавлено: Сб 04 Июл 26, 17:33 (11 дней назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Со стороны будд не исчезает. Это мы говорим «нирманакайя исчезла [в нашем мире]». Паринирвана же это взгляд со стороны.
тогда подскажите, пожалуйста, вот если есть поток причинно-обусловленных дхарм без притока аффектов (т.е. Истина Пути, разложимая на 5 чистых групп) - то вот такое живое существо, это будда-после-частичной-нирваны или может быть будда-после-полной-нирваны ?
У будд своя нирвана же - апратиштхита/не фиксированная ни в мирском ни в малой нирване. Она заключается в скандхах татхагаты, а не прекращении. И обычный Б8П шраваков с чистыми скандхами не про них. Паринирвана - это уважительное название для смерти тела со стороны. С чего бы смерть тела что-то прекращала насовсем со стороны субъекта? То есть тот же Авалокитешвара или Манчжушри паринирванились очень много раз, как спускались в камалоку, поскольку были буддами еще в предыдущих вселенных, а теперь - бодхисаттвы 10 бхуми/будды. Никакого парадокса нет в том, что кто-то увидел в видЕнии некоторого будду. Я уже говорил, что по махаянской космологической теории наш мир вложен в тело Вайрочаны. Видение зрительной способностью просто само по себе ничтожно. Я, например, не могу увидеть в полной мере инженера-строителя. Поскольку сам в этом ничего не понимаю. Могу увидеть глазами лишь тело и предположить со слов других. Поэтому в сутте и говорится, что видеть татхагату - это видеть Дхарму, а не лишь тело.
----
если же будда-после-полной-нирваны - это прекращение всех (даже и без притока аффектов) дхарм - то в каком смысле тогда это Ваше "не исчезает" ?
"не исчезает" в трансцендентной области что-ли ?
«Если» - это ведь надо еще доказать. Восприятием - никак, вы не видите квалий-дхарм-ума другого, а ваш ум не прекращается от смены желаний или нежеланий. Он с ними только продолжается. Выводом - получается самореференция про восприятие умом отсутствие этого же ума. В канонических источниках тхеравады однозначно про это не написано. Можно прочитать и так и так. А в самых древних известных на сегодняшний момент трудах школ сараастивады и йогачары написано прямым текстом, что не прекращается. Поскольку тхеравада- сильно молодая школа, буквально 19в штамповки, прошедшая через десятки реформ и вынужденная юлить перед королями, рубившим головы тем, кто объявлял себя сотапаннами, то я подобных ее воззрений не разделяю. Пусть они сами там как нибудь «доказывают» продолжающееся прекращение в уме без самого ума. Я ведь такого не заявлял.
Цитата: "не исчезает" в трансцендентной области что-ли
Вы если суслика не видите, то он в трансцендентной области?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440
|
| №662396Добавлено: Сб 04 Июл 26, 18:07 (11 дней назад) |
|
|
|
Цитата: Не знаю, как в буддизме обстоит дело с видением нирмана-каи Будды и с процентами вероятностей,
но вот в христианстве если какой-то человек утверждает, что видел Христа, то с вероятностью 99,99% надо вызывать дурку. Но 0,01% всё же остаётся на действительное видение
Индийская космология в целом такова, что существа как муравьи, ползущие по человеку. Вы называете это планетой, скажем, но она же и свермелкая/парама ану часть другого существа и тд и тд и тд. Это чисто контекстное утверждение, что «…мне явился вайрочана/дэва из акаништхи/махабрахма/агни/царь гаруд/прета матрика…» ну, явился, и?  Не опровергать же, что кто-то посмотрел на видимое с тз царства прет или ему приснилось что то. Потом то что из этого следует и зачем, в какой ситуации он это говорит? То есть это оборот речи такой, в целом.
Цитата: утверждает, что видел Христа…в дурку!
А если это это гухья дхарма ратна/скрытое сокровище Учения какая нибудь?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
| №662400Добавлено: Сб 04 Июл 26, 20:29 (10 дней назад) |
|
|
|
Цитата: У будд своя нирвана же - апратиштхита/не фиксированная ни в мирском ни в малой нирване. Она заключается в скандхах татхагаты, а не прекращении
я не понимаю.
нирвана без остатка - это ж прекращение какого-то потока дхарм ?
ответ на этот вопрос даётся же с т.з. самого существа, испытывающего нирвану. Не как кажется со стороны наблюдателя, а как есть в опыте того живого существа, так сказать в собственной его системе отсчёта.
как нас учит Васубандху, дхармы бывают с притоком аффектов и без притока аффектов.
и любая нирвана должна объясняться в этих терминах. (они же созданы специально, чтобы это объяснять). Разве не так ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662401Добавлено: Сб 04 Июл 26, 20:51 (10 дней назад) |
|
|
|
я не понимаю.
нирвана без остатка - это ж прекращение какого-то потока дхарм ?
Потока дхарм произведенных жаждой. Про другие не говорится об их прекращении.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
| №662406Добавлено: Сб 04 Июл 26, 22:58 (10 дней назад) |
|
|
|
я не понимаю.
нирвана без остатка - это ж прекращение какого-то потока дхарм ?
Потока дхарм произведенных жаждой. Про другие не говорится об их прекращении.
поток причинно-обусловленных дхарм без притока аффектов - кто это ?
1) будда-в-нирване-с-остатком
2) будда-в-нирване-без-остатка
3) бодхисаттва
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662416Добавлено: Вс 05 Июл 26, 08:33 (10 дней назад) |
|
|
|
я не понимаю.
нирвана без остатка - это ж прекращение какого-то потока дхарм ?
Потока дхарм произведенных жаждой. Про другие не говорится об их прекращении.
поток причинно-обусловленных дхарм без притока аффектов - кто это ?
1) будда-в-нирване-с-остатком
2) будда-в-нирване-без-остатка
3) бодхисаттва
Дхармы это дхармы (субъективный опыт), а не "кто". Не учат, что умственные дхармы, не имевшие причиной жажду, "прекращаются". Телесные - всегда от жажды. Термин "ниродха" относится только к тому, что с жаждой, или имело причиной прошлую жажду (как физическое тело архата). Скандхи - это упадана-скандхи - "полностью прекращаются", значит нет того, что с жаждой, нет того, что имело своей причиной жажду. Факторы 8БП и т.п. - чистые, жажду причиной не имеют. И тело не причина ума в буддизма.
То есть, нет оснований говорить о прекращении чистого сознания\ума, который без жажды.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 186
|
| №662417Добавлено: Вс 05 Июл 26, 10:08 (10 дней назад) Re: Кто видел Будду? |
|
|
|
Здравствуйте! я увидел Будду |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва
|
| №662418Добавлено: Вс 05 Июл 26, 11:41 (10 дней назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: То есть, нет оснований говорить о прекращении чистого сознания\ума, который без жажды.
если это так, и может быть поток причинно-обусловленных дхарм без притока аффектов,
то откуда взялось устойчивое мнение что "нирвана - это ничто" ? Почему на это устойчивое мнение не возражают самым простым способом: "не ничто, а поток дхарм без аффектов" ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 05 Июл 26, 11:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108
|
| №662419Добавлено: Вс 05 Июл 26, 11:43 (10 дней назад) |
|
|
|
то откуда взялось устойчивое мнение что "нирвана - это ничто" ?
Откуда берутся дурацкие мысли у дураков? Неумение учитывать контекст, попытка метафзического "осмысления" сложной философии, и т.п. А также то, что прямое учение о том, что "что-то есть потом" не везде присутствует. Но это как раз объяснимо методологически - обычный человек любое такое "потом" будет считать атманом, продолжением существования этого себя. То есть, плодить жажду и ошибаться на базовом уровне. Дурак ведь даже не способен абстрагироваться и рассмотреть вопрос сугубо логически. Особо "гениальные" даже приписывают веру в атмана тем, кто говорит о том, что мышление без жажды может продолжаться.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Чжэнь Чжу
Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127
|
| №662426Добавлено: Вс 05 Июл 26, 13:27 (10 дней назад) |
|
|
|
Почему на это устойчивое мнение не возражают самым простым способом: "не ничто, а поток дхарм без аффектов" ?
Потому что даже эти слова будут вводить в заблуждение.
Нирвана освобождает в том числе и от привязанностей к словам.
"Его язык - безмолвие, Всё остальное - лишь ошибки перевода"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 След.
|
| Страница 2 из 15 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
