Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто видел Будду?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва

662430СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:13 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Потому что даже эти слова будут вводить в заблуждение.

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662432СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:46 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

Могу предположить, что в интересах полноты и завершенности системы.
Однако, система только указывает на свой предмет, но тоже не является им.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108

662433СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:48 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:

А зачем же тогда, если при нирване есть причинно-обусловленные дхармы без притока аффектов, их классифицировали на 5 спец.чистых групп ?

Могу предположить, что в интересах полноты и завершенности системы.
Однако, система только указывает на свой предмет, но тоже не является им.

Это воззрение о самосущем "предмете"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662435СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 14:52 (10 дней назад)     Ответ с цитатой


Это воззрение о самосущем "предмете"?


Скорее применение последовательное апофатического метода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва

662437СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 15:50 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662440СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 16:13 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.


Ответы на этот пост: Кира, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11506
Откуда: Москва

662441СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 17:06 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.

А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108

662442СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 17:48 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Апофатический метод со спец.классификацией на 5 чистых групп ?

Вам указывают, чем нирвана не является или молчат - так работает апофатический метод в буддизме.

А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15440

662444СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 19:11 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Кира пишет:
Почему на это устойчивое мнение не возражают самым простым способом: "не ничто, а поток дхарм без аффектов" ?

Потому что даже эти слова будут вводить в заблуждение.
Нирвана освобождает в том числе и от привязанностей к словам.

В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662446СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:35 (9 дней назад)     Ответ с цитатой


В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

Конечно, в любых словах


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108

662447СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:40 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

В том числе и от того, что заявляется в этих словах?

Конечно, в любых словах

Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662448СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:43 (9 дней назад)     Ответ с цитатой


А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

"Есть ... нерождённое, невозникшее, несозданное, несоставное" - это апофатическое утверждение через отрицание, например.
Мне кажется, труднее будет найти утверждение о том, чем нирвана является, кроме «высшего счастья».


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662449СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:48 (9 дней назад)     Ответ с цитатой


Именно от "привязанности"? Не от ценности, знания, уважения и т.п. в отношении слов? Или включая всё это?

Я уже говорил, что считаю буддизм прежде всего этическим учением, поэтому в первую очередь от "привязанности", конечно.
Но это верно только для условной "аудитории", для стремящихся.
Что там у достигших определенно сказать нельзя, об этом благородно молчат.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 127

662450СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 20:59 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А классификация дхарм в нирване на 5 чистых групп - это указание на что ? Какова цель такой классификации, такого указания и не-молчания ?

Тут я немного подвис, почему 5 и о каких группах конкретно идет речь?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52108

662451СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 26, 21:02 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

А это не миф - про апофатику в буддизме? Не припомню такого в текстах в явном виде.

"Есть ... нерождённое, невозникшее, несозданное, несоставное" - это апофатическое утверждение через отрицание, например.
Мне кажется, труднее будет найти утверждение о том, чем нирвана является, кроме «высшего счастья».

Так отрицательные - это обычные термины с "а", которые распространены в санскрите\пракрите, понятные, имеющие своё значение. Это как "не бедный человек" посчитать апофатикой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 3 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.046) u0.015 s0.000, 17 0.012 [273/0]