 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
№647912 Добавлено: Вс 29 Дек 24, 22:37 (2 мес. назад) |
 |
|
|
Готама в дхьяне достигал нирвану своих учителей ("бесспорных представителей прото-самкхьи" - Шохин ЛСС).
"Под деревом бодхи" он понял, что это еще не нирвана.
Страданий (и динамики - движений, изменений) да, нет, но это состояние ничем неотличное от нирваны невечно,
хотя и может длиться до 80000 калп.
Из-за остающихся "неубитыми" самых трудноудалимых самскар - "присущих бхавагре".
Именно они и вызовут новое перерождение квази-святого, причем непременно в камалоке.
Эти последние самскары, присущие бхавагре, "прокаливаются" только в НС.
Которое достижимым становится вследствие адекватного интеллектуального постижения БИ.
Изменяющего "предшествющее намерение".
Если Путь "творит" не-арья, у него на выхлопе бхавагра
Если Путь "творит" арья, у его на выхлопе ниродха-самапатти.
В зависимости от "предшествующего намерения".
Которое диктуется воззрением на атман.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685
|
| №647913Добавлено: Вс 29 Дек 24, 22:56 (2 мес. назад) |
|
|
|
Карма - это поступок с наличием жажды (атмана). Поступок без этого - не карма.
"Пламя" - это страдания. А не что угодно.
Кажется, Будда отвечал на вопрос "куда уходит сознание, когда кончается топливо"
В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть, гаснет только в НС и в нирване б\о
Вы утверждаете, что Будда учил прекращать не только страдание - верно?
Только страдание.
"В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть" - Будда у вас учил прекращать не "пламя", раз "пламя" у вас это не страдание?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647914Добавлено: Вс 29 Дек 24, 23:02 (2 мес. назад) |
|
|
|
Карма - это поступок с наличием жажды (атмана). Поступок без этого - не карма.
"Пламя" - это страдания. А не что угодно.
Кажется, Будда отвечал на вопрос "куда уходит сознание, когда кончается топливо"
В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть, гаснет только в НС и в нирване б\о
Вы утверждаете, что Будда учил прекращать не только страдание - верно?
Только страдание.
"В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть" - Будда у вас учил прекращать не "пламя", раз "пламя" у вас это не страдание?
Вот Будда и начал учить их гасить -"угли там еще тлеют", топливо еще не все сгорело
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647915Добавлено: Вс 29 Дек 24, 23:22 (2 мес. назад) |
|
|
|
Пламя - иллюстративный пример активного процесса. Его и надлежит "кончить", лишив "топлива"
иначе страдание вернется, только ради этого, ничего личного (анатман же)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647916Добавлено: Вс 29 Дек 24, 23:32 (2 мес. назад) |
|
|
|
КИ Святой при жизни - это "погасшее пламя"?
)) Круг перерождений, еще вращающийся после последнего прикосновения подобно гончарному колесу
Безостановочно вращающийся круг колеса сансары - это завершение текущего существования с получением нового
Нирвана (б.о) это завершение текущего существования с неполучением нового, выход из круга рождений,
остановка безначально вращавшегося (гончаром-кармой) колеса.
Карма (самскары) - топливо; "вращение", активность - пламя.
Святой потому и святой что потухнет без нового возгорания, умрет по-марксистски
(доживая последнюю жизнь при коммунизме)
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 29 Дек 24, 23:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685
|
| №647917Добавлено: Вс 29 Дек 24, 23:52 (2 мес. назад) |
|
|
|
Карма - это поступок с наличием жажды (атмана). Поступок без этого - не карма.
"Пламя" - это страдания. А не что угодно.
Кажется, Будда отвечал на вопрос "куда уходит сознание, когда кончается топливо"
В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть, гаснет только в НС и в нирване б\о
Вы утверждаете, что Будда учил прекращать не только страдание - верно?
Только страдание.
"В Арупье страданий нет, а пламя (сознание) есть" - Будда у вас учил прекращать не "пламя", раз "пламя" у вас это не страдание?
Вот Будда и начал учить их гасить -"угли там еще тлеют", топливо еще не все сгорело
Вы уходите от ответа. Будьте добры ответить однозначно на каждый из вопросов:
1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647918Добавлено: Пн 30 Дек 24, 00:06 (2 мес. назад) |
|
|
|
1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?
1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647921Добавлено: Пн 30 Дек 24, 01:48 (2 мес. назад) |
|
|
|
КИ, ум (вместе со своей "торбой") - единственное загрязнение нирваны, других нет (уже в Арупье)
Святой не пополняет запасы топлива, ждет, когда полностью выгорят прошлые.
Привилегия анасравы в том, что она формируется позже са-асравы,
но скончаются они обе вместе - в момент полного исчерпания дров
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685
|
| №647922Добавлено: Пн 30 Дек 24, 05:49 (2 мес. назад) |
|
|
|
1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?
1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.
Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13722
|
| №647930Добавлено: Пн 30 Дек 24, 14:08 (2 мес. назад) |
|
|
|
Какой «носитель»?  познание - не носитель разных видов познания.
Носитель активности руки - рука или активность - носитель руки?
Дхарма/дхармин. У Вас дхармин то такой то сякой
Есть еще вариант, что вы не понимаете того, что говорите. С «рукой» и «активностью» то вы вполне осознаете бредовость вопроса про руку.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13722
|
| №647933Добавлено: Пн 30 Дек 24, 14:45 (2 мес. назад) |
|
|
|
нет сознания в нирване б\о
>>у умного ниродха дурного ума
>>сивакон: как примечательно! Ведь оба совершенно без ума!
У вас с головой что-то? Ви-/другое -джняна/знание - это вообще не «сознание», а «то [противоположное по контексту] знание». Точно так же как в ви-/другой -пака/результат. Отличный от Б8П результат. Просто как 2 копейки и без всяких делений на ноль. С полным отсутствием проблем относительно праман.
И речь может идти исключительно о ней - при уже ниродхнутых материальных виджнянах.
Которая прекращается в НС
Причины никогда и не исчерпываются. Они - все что есть. Асамскриты - это отсутствия, которые познаются умом («нет ничего без причин», например).
А вот когда новая карма уже не творится, старая непременно "скончается"
Откуда у индийцев в слове «виджняна» приставка совместности «со-» как в СО-дружестве, СО-жительстве, СО-гласии? Нет ведь ее там.
Цитата: Vi (वि):——a prefix (generally to verb and nouns and other parts of speech derived from verbs) to express division, distinction, distribution, arrangement, opposition or deliberation as also through, between; sometimes it gives a meaning opposite to the idea contained in the simple root or also intensifies the idea.
Ви- никогда не значило со-. А значит разделение и различие. Ви-деша - иностранец («иное пространство»). Или усиление как в вимукта, т.е. то же самое, что и «мукта».
Потом, что вообще за бред слово «со-знание», совместно с чем оно знает и можно ли вообще так говорить «сознание знает» не в качестве метафоры, как будто это какая то штука помимо знания? Никакого ведь знания больше и нет не в переносном смысле. Т.е. не было у них никакого «СО-знания». Это чисто вынужденная переводческая калька из-за отсутствия слов.
Цитата: Которая прекращается в НС
Там и прекращается иное знание, что должно прекратиться по контексту как у дурака/умного. Иначе вы попадете в деление на ноль и отсутствие средств познания. Будете утверждать что ничего не утверждаете. Вокруг этой самореференции вообще весь т.н. «буддизм» крутится.
Цитата: А вот когда новая карма уже не творится
Дхармакая/вимуктикая - это и есть действие ИРЛ. у него не может не быть последствий. Только они уже не про циклическое существование.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647937Добавлено: Пн 30 Дек 24, 19:27 (2 мес. назад) |
|
|
|
Какой «носитель»? познание - не носитель разных видов познания.
Носитель активности руки - рука или активность - носитель руки?
Дхарма/дхармин. У Вас дхармин то такой то сякой
Есть еще вариант, что вы не понимаете того, что говорите. С «рукой» и «активностью» то вы вполне осознаете бредовость вопроса про руку.
Чтобы мы с Вами ни наосознавали по поводу руки и ее активности, неделимость дхарма/дхармин останеся определяющей.
Рука - не дхарма, как метальный конструкт она имеет право менять качества, как перчатки.
Дхарма же такого права не имеет, у нее предельное одно качество, "квант". Другое качество - другой носитель.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647938Добавлено: Пн 30 Дек 24, 19:45 (2 мес. назад) |
|
|
|
Дхармакая/вимуктикая - это и есть действие ИРЛ. у него не может не быть последствий. Только они уже не про циклическое существование.
все действия, активности = следствие причин, т.е. сансарное бытие
Приставку vi- Вы исследовали неплохо, даже выделили две ее основные "нагрузки" (разъединение и усиление)
Самый букв перевод для виджняна - "распознавание".
Пять материальных виджнян еще до подключения мано-виджняны "распознают" приятное/неприятное -
на уровне рефлексов и инстинктивных реакций:
глаз "сам" закрывается при внезапном приближении инородного предмета, даже если ум совершенно увлечен чем-то другим,
рука рефлекторно отдергивается от горячего - до того, как ум успевает осознать а что же произошло.
Мано-виджняна распознает мыслимые объекты и для осуществления такого процесса
ей необходимы "обращения к памяти", к библиотеке мыслимых объектов...
Чем отвлекаться, лучше запомнить до конца дней своих, что мановиджняна без материальных = Арупья,
атманистическая нирвана в которой Сознание изолировано от материи и ОБЕЗДВИЖЕНО.
То, что в НС и в нирване б.о сознания нет, Вы должны были уже несколько дней как запомнить,
туговато пока получается, анушая какая-то...
Запомните и рассуждайте, не нарушая.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7698
|
| №647939Добавлено: Пн 30 Дек 24, 19:55 (2 мес. назад) |
|
|
|
1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?
1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.
Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?
Логично только так:
"В Арупье страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание" -
этому и учили Готаму его учителя до того как он "сел под дерево боддхи".
Будда понял, что это еще не нирвана (хотя страдания и нет), т.к. еще остаются самые трудноудалимые самскары.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 30 Дек 24, 19:57), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49685
|
| №647940Добавлено: Пн 30 Дек 24, 19:57 (2 мес. назад) |
|
|
|
1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?
1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.
Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?
Логично только так:
"В Арупье страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание" -
этому и учили Готаму его учителя до того как он "сел под дерево боддхи".
Будда понял, что это еще не нирвана, хотя страдания и нет,
т.к. еще остаются самые трудноудалимые самскары.
Страдания нет, но не Нирвана? То есть, Будда прекращал не только страдание?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 22 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
