Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?

1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.

Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?

Логично только так:
"В Арупье страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание" -
этому и учили Готаму его учителя до того как он "сел под дерево боддхи".
Будда понял, что это еще не нирвана, хотя страдания и нет,
т.к. еще остаются самые трудноудалимые самскары.

Страдания нет, но не Нирвана? То есть, Будда прекращал не только страдание?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?

1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.

Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?

Логично только так:
"В Арупье страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание" -
этому и учили Готаму его учителя до того как он "сел под дерево боддхи".
Будда понял, что это еще не нирвана, хотя страдания и нет,
т.к. еще остаются самые трудноудалимые самскары.

Страдания нет, но не Нирвана? То есть, Будда прекращал не только страдание?

Страданание прекращал, учил как навечно прекратить, а Арупья - временная,
неизбежно последует новое рождение, причем непременно в камалоке.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

1. Будда учил прекращать "пламя" или не учил?
2. "Пламя" - это у Будды аналогия для страдания или нет?
3. В "Арупье" страданий нет, а пламя (сознание) есть?

1. учил прекращать страдание, сопровождая иллюстративным примером "пламя как сознание"
2. иллюстративный пример для нирваны
3. Пример Арупьи не подходит в качестве иллюстративного примера для нирваны.

Разберем ваши суждения.
Если "в Арупье" страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание - верно?
Будда учил прекращать только страдание - верно?
Значит, Будда не учил прекращать любое сознание - логично?

Логично только так:
"В Арупье страданий нет, а сознание есть, следовательно, сознание не обязательно страдание" -
этому и учили Готаму его учителя до того как он "сел под дерево боддхи".
Будда понял, что это еще не нирвана, хотя страдания и нет,
т.к. еще остаются самые трудноудалимые самскары.

Страдания нет, но не Нирвана? То есть, Будда прекращал не только страдание?

Страданание прекращал, учил как навечно прекратить, а Арупья - временная,
неизбежно последует новое рождение, причем непременно в камалоке.

Бла-бла-бла? Будда учил прекращению только страдания или учил прекращению не только страдания?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Теперь приписываете мне другую свою фантазию? Вы делаете утверждение - вы его доказываете.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Теперь приписываете мне другую свою фантазию? Вы делаете утверждение - вы его доказываете.

Так не я, а Вы утверждаете что Будда учил на конечном шаге разрушать только страдание, но сохранять сознание

Си-ва-кон

saṃvṛtitaḥ katamat /
laukikamārgairbījanigraheṇa yo nirodho labhyate /
ato bhagavatā tadāṃśikanirvāṇamityucyate //

- Самвритти?
- Ниродха посредством "прокаливания семян" мирским путем.
Бхагаван называл это "частичная нирвана".

Нет страданий, есть сознание = временно.
Нет страданий, нет сознания = нирвана б.о

Нет сознания в нирване б.о

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

saṃvṛtitaḥ katamat /
laukikamārgairbījanigraheṇa yo nirodho labhyate /
ato bhagavatā tadāṃśikanirvāṇamityucyate //

- Самвритти?
- Ниродха посредством "прокаливания семян" мирским путем.
Бхагаван называл это "частичная нирвана".

Нет страданий, есть сознание = временно.
Нет страданий, нет сознания = нирвана б.о

Нет сознания в нирване б.о

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Теперь приписываете мне другую свою фантазию? Вы делаете утверждение - вы его доказываете.

Так не я, а Вы утверждаете что Будда учил на конечном шаге разрушать только страдание, но сохранять сознание

Так это слова Будды "я учу только о страдании и об уничтожении страдания" (4БИ).

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

saṃvṛtitaḥ katamat /
laukikamārgairbījanigraheṇa yo nirodho labhyate /
ato bhagavatā tadāṃśikanirvāṇamityucyate //

- Самвритти?
- Ниродха посредством "прокаливания семян" мирским путем.
Бхагаван называл это "частичная нирвана".

Нет страданий, есть сознание = временно.
Нет страданий, нет сознания = нирвана б.о

Нет сознания в нирване б.о

И какая тут связь с нашим обсуждением? Ассоциативная?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Теперь приписываете мне другую свою фантазию? Вы делаете утверждение - вы его доказываете.

Так не я, а Вы утверждаете что Будда учил на конечном шаге разрушать только страдание, но сохранять сознание

Так это слова Будды "я учу только о страдании и об уничтожении страдания" (4БИ).

Его путь к прекращению страдания ведет в НС и нирвану б.о ("превышает лимит мирских путей")

Си-ва-кон

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.

У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Будда учил, что при конечном неуничтожении сознания страдание возможно прекратить лишь на время.

Давайте же цитату, где Будда такому учит. Слова Будды, а не ваш фантазийный вывод.

Фантазийный?
Дайте сначала цитату Вы, в которой Будда говорит о вечности, неуничтожимости сознания

Теперь приписываете мне другую свою фантазию? Вы делаете утверждение - вы его доказываете.

Так не я, а Вы утверждаете что Будда учил на конечном шаге разрушать только страдание, но сохранять сознание

Так это слова Будды "я учу только о страдании и об уничтожении страдания" (4БИ).

Его путь к прекращению страдания ведет в НС и нирвану б.о ("превышает лимит мирских путей")

Так вы не знаете, что называется этими словами. У Будды это - прекращение страданий. У вас - "прекращение ваще всего" (смерть материалиста).