Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?

Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

При чем тут "80 тыс калп"? Речь изначально шла про "в Арупье страдания нет, а сознание есть". Про "80" - это частность, не принципиальное.

Родиться в Арупье может только анагамин и ниже, но никак не архат.
Достижение дхьяной и того короче: из Арупа-дхьяны архат (или не-архат) возвращается в камалоку.

Хотя изначально речь о том, почему Арупья не нирвана, хотя в ней и нет сраданий.
Так вот Будда как раз и указал, что Путь избавления от страданий требует "покидания Арупьи"
точно таким же образом как до этого покидалась рупа - подачей на вход" signless-element

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?

Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

При чем тут "80 тыс калп"? Речь изначально шла про "в Арупье страдания нет, а сознание есть". Про "80" - это частность, не принципиальное.

Родиться в Арупье может только анагамин и ниже, но никак не архат.
Достижение дхьяной и того короче: из Арупа-дхьяны архат (или не-архат) возвращается в камалоку.

Хотя изначально речь о том, почему Арупья не нирвана, хотя в ней и нет сраданий.
Так вот Будда как раз и указал, что Путь избавления от страданий требует "покидания Арупьи"
точно таким же образом как до этого покидалась рупа - подачей на вход" signless-element

При чем тут "родиться в Арупье"? Архат в арупа-дхьяне - страдания нет, а сознание есть. Никакого "родитья" и "80 тыс" не нужно для этой ситуации. У вас банальная демагогия.

Си-ва-кон

Теоретически максимально чистое существование в сансаре - бхавагра.

Остатки сознания, которого там по словам Васубандху
"как того масла, которого не сказать что нет совсем, но на нем все равно ничего нельзя пожарить".

Последнее, что остается от сознания, максимально чистая его крупица
(полагаемая тиртхиками за "чистый Атман")
- единственное загрязнение нирваны, других на финальном этапе нет.
Именно из-за него Арупья не нирвана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?

Си-ва-кон

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?

Си-ва-кон

КИ, если Вам самому будет интересно, дайте пжлст алгоритм достижения НС впервые.
Один раз прошу. Год кончается

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?

Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?

Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.

Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?

Я обсуждал почему Арупья не нирвана и почему арьи стремились не к ней а к НС.
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию

бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман

Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.

Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.

2. Обещал - только страдание. По ходу оказалось что
1. сознание без страданий оказывается невечным освобождением

Без страданий вечно - только по уничтожении сознания и всех его даже самых скрытых самскар.
Вот чему учил Будда - где заканчивается сверхмирской Путь.

Krie

ТМ пишет:

Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.

Миллион аспектов - миллион качеств. Дхарма мгновенна и уникальна. При том что свабхавы нет.
Огонь с каритрой - это один огонь, а без - уже совсем другой.

Си-ва-кон

1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать страдание только навечно?.

1. да, возможно
2. Да, и т.к. 1 - невечно, это будет "частичной нирваной"

Вы "дошу" себе позволяете, Будда учил ВЕЧНОМУ прекращению страдания,
а не временному, которое безвариантно "подсовываете" Вы.

) искуссно так отговаривая не превышать мирской лимит

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.

Миллион аспектов - миллион качеств. Дхарма мгновенна и уникальна. При том что свабхавы нет.
Огонь с каритрой - это один огонь, а без - уже совсем другой.

Точно, размытым он не снег, иероглиф его - холод. Shocked

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

Разговор невозможен.

Си-ва-кон

Разговор невозможен.

Android

Разговор невозможен.