Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

СлаваА

СлаваА пишет:

У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое - самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое - самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.

В этом "верном воззрении", если по палийскому канону, нет идей про действия без кармы или вечное сознание и т.д.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

У всех арьев, кроме архата есть еще "загрязнения", как минимум 9-ое - самомнение. Значит и любой кроме архата будет мыслить про любое не атманическое после нирваны как про атман.

Но со сротапанны имеется верное воззрение.

В этом "верном воззрении", если по палийскому канону, нет идей про действия без кармы или вечное сознание и т.д.

Ну, еще подумать немного? Воззрение анатмавады есть.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

Если вернуться с небес на землю и рассмотреть с точки зрения этого методического нюанса, то современные практикующие думая о том что есть "вечное" сознание или что возможны действия без я (кармы) формируют у себя идею атмана, а это мешает им достичь освобождения.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".

Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Android

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".

Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается, Васубандху специально рассматривает вопрос о причинах,
которых у него всегда только несколько и никогда - одна.
Во всех даршанах с йогой, в т.ч. и в буддизме просто аксиома

подвережено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман

Доводы у всех свои, но раз принято всеми школами, можно назвать аксиомой.
Как и

Абсолют безатрибутен, недвижим, неподвержен изменениям,
не создан = существует по исчерпании вообще всех причин

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".

Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается, Васубандху специально рассматривает вопрос о причинах,
которых у него всегда только несколько и никогда - одна.
Во всех даршанах с йогой, в т.ч. и в буддизме просто аксиома

подвережено изменениям = создано причинами = невечно = дукха = анатман

Доводы у всех свои, но раз принято всеми школами, можно назвать аксиомой.
Как и

Абсолют безатрибутен, недвижим, неподвержен изменениям,
не создан = существует по исчерпании вообще всех причин

это у древних.
у разных тантриков -- асболют вполне динамичный -- спандирующий, вибрирующий... юганадха... шива-шакти. это открывает возможность адепту быть не овощем, функцией.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".

Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается

Си-ва-кон

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Доходит даже до такого, что считают тождественным "иметь условия" и "быть сансарным".

Имеет условия все созданное и невечное - самскрита-дхарма

Не "всё созданное", а "всё то, что из-за кармы (поступков с "я")".

Без кармы ничего не создается

LS_rus78

Всё что делают архаты - без кармы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

КИ

Цитата:

Всё что делают архаты - без кармы

Это вы лоханулись.
Архат не генерирует новой кармы -
Но всё, что он делает, он делает с предыдущей кармой в том числе

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ
Я уже выше спрашивал, но, возможно, вопрос остался незамеченным)

В тексте по фил. школам в разделе читтаматринов приводятся доказательства, опровергающие внешнюю данность. Одно из них приведено ниже. Его смысл в том, что в зависимости от свыкания в практике с разными положениями проявляются в уме разные виджняпти:

4. Доказательство на основе познания согласно трем типам сознания
[390] В Сутре сказано (какая именно Сутра - не ясно):
«Познания в соответствии с тремя типами сознания таковы:
1. бодхисаттвам и [тем, кто] обрел власть над умом [посредством] дхьян, данность (предметы) явлена согласно тому, как [она] рассматривается силой [их] убежденности;
2. йогинам, которые обрели шаматху и усердствуют в випашьяне, [рассматривающей] дхармы, данность (предметы) явлена согласно лишь [тому, что они] задействуют в уме (манасикара);
3. тем, кто пребывает в обретении неконцептуальной совершенной мудрости, данность (предметы, артха) совсем не явлены».

Далее - комментарий:

Соответственно:
1. [те, кто] обрел власть над умом, обретя [самапатти] дхьян [и] аруп (Сферы форм и без форм), производят препятствующие, непрепятствующие и так далее эманации;
2. [тем, кто] обрел шаматху... в соответствии с практикуемой [ими] йогой, то есть, с [их] убежденностью, земля явлена как вода и так далее;
3. для самахиты арьи явления данности (предметов), такой как физическое и прочее, не существуют.

Интерес вызывает третий пункт. На первый взгляд «данность (предметы) совсем не явлены» соответствует т. з. мадхьямиков. Но с др. ст. в комментарии сказано, что имеются в виду скандхи. Тогда в самахите арьи у читтаматринов должны быть явлены моменты ума без подразделения их на объект-субъект, и постигаемые самопознанием. Не может же быть так, что в их самахите ничего не явлено - никаких предметов вообще, как у мадхьямиков?

Я не понимаю, что там написано. Не могут понять, что за термины.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ
Еще один вопрос:
Вроде, когда-то давно обсуждали уже, но не могу найти. По поводу верного познания в йогачаре. Как определяется, что познанеие - верное (прамана) и как отличается от неверного? У тех, кто признает внешнее, сравнивается явленное в уме с внешним - соответствует, не соответствует. А если есть только образ в уме (виджняпти матра), то как устанавливается эта разница? Устанавливается в силу выполнения той функции, которая была определена познанием? Или как-то иначе?
Не для спора, а для понимания. на споры категорически не хватает времени Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49809

Достигаемостью цели. Думаю, это то же, что и "практикой", как у саутрантиков.

Си-ва-кон

арья бодхисаттва в самахите (в момент становления арьей и в дальнейшем при йогической пратьякше на парамартхе) непосредственно постигает только паринишпанну или паратантру, а на ее основе одновременно - паринишпанну?