 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
№648036 Добавлено: Вт 31 Дек 24, 23:28 (2 мес. назад) |
 |
|
|
Вы в своем стиле -- разговор не возможен, демагогия, софистика...., а ваш собеседник гнет четкую последовательную линию.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
чем это будет отличаться от дживы или атмана конкурентов?
Который раз вокруг да около.
"Четкая линия" алогизмов? Не о чем с такими говорить, как и с теми, кому такое нравится.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
 |
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №648037Добавлено: Вт 31 Дек 24, 23:31 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вы в своем стиле -- разговор не возможен, демагогия, софистика...., а ваш собеседник гнет четкую последовательную линию.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
чем это будет отличаться от дживы или атмана конкурентов?
Который раз вокруг да около.
"Четкая линия" алогизмов? Не о чем с такими говорить, как и с теми, кому такое нравится.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №648038Добавлено: Вт 31 Дек 24, 23:57 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вы в своем стиле -- разговор не возможен, демагогия, софистика...., а ваш собеседник гнет четкую последовательную линию.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
чем это будет отличаться от дживы или атмана конкурентов?
Который раз вокруг да около.
"Четкая линия" алогизмов? Не о чем с такими говорить, как и с теми, кому такое нравится.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
ТМ это написал раз сто.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №648039Добавлено: Ср 01 Янв 25, 00:01 (2 мес. назад) |
|
|
|
Вы в своем стиле -- разговор не возможен, демагогия, софистика...., а ваш собеседник гнет четкую последовательную линию.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
чем это будет отличаться от дживы или атмана конкурентов?
Который раз вокруг да около.
"Четкая линия" алогизмов? Не о чем с такими говорить, как и с теми, кому такое нравится.
Об'ясните, какой вид сознания или сознательной деятельности должен быть в НС и Нирване б.о. из будд. текстов?
ТМ это написал раз сто.
вы более авторитетный тут. изложите тезисно.
у тм намешано многа букафф, англ. слэнга, цитат из разных традиций...
_________________
सर्वधर्मशून्यता |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №648040Добавлено: Ср 01 Янв 25, 00:07 (2 мес. назад) |
|
|
|
Факторы Пути.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №648041Добавлено: Ср 01 Янв 25, 00:26 (2 мес. назад) |
|
|
|
это такие тонкие виды сознания?
В «Бхиккху сутте» (СН 46.5) говорится[5]:
[Монах:] Достопочтенный господин, вот говорят:« факторы просветления, факторы просветления». В каком смысле они называются факторами просветления?
[Будда:] Они ведут к просветлению, монах, поэтому их называют факторами просветления...
Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются.
Если взять факторы 8-го пути, получится, что архат достиг нирваны без остатка и еще практикует правильные действия, правильную речь....
Так что ли?
Помню ТМ заявил, что остаются в нирване б.о. три скандхи -- Sīla, Samādhi, Paññā.
Как в нирване бо остается Sīla или нравственность? Тут без прыжка веры невозможно.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3477
Откуда: russia
|
| №648042Добавлено: Ср 01 Янв 25, 01:51 (2 мес. назад) |
|
|
|
В этом монологе что-то есть по сути того, что обсуждали?
Вы же пытались отвлечь на какую-то ущербную аналогию
бхавагра это 8-я дхьяна?
она же - Атман. Освобожденный ("надежно изолирован от материи")?
И недвижный. Он же - читта-вритти-ниродха и ниргуна брахман
Вы одновременно утверждаете
1. Возможно такое, что сознание есть, а страдания нет.
2. Будда учил уничтожать только страдание.
Верно? Да\Нет\Отказываюсь отвечать.
2. В пункте субстрата "только" отвечаем на вопрос наличия стыдящихся зрителей.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13715
|
| №648043Добавлено: Ср 01 Янв 25, 03:10 (2 мес. назад) |
|
|
|
это такие тонкие виды сознания?
В «Бхиккху сутте» (СН 46.5) говорится[5]:
[Монах:] Достопочтенный господин, вот говорят:« факторы просветления, факторы просветления». В каком смысле они называются факторами просветления?
[Будда:] Они ведут к просветлению, монах, поэтому их называют факторами просветления...
Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются.
Если взять факторы 8-го пути, получится, что архат достиг нирваны без остатка и еще практикует правильные действия, правильную речь....
Так что ли?
Помню ТМ заявил, что остаются в нирване б.о. три скандхи -- Sīla, Samādhi, Paññā.
Как в нирване бо остается Sīla или нравственность? Тут без прыжка веры невозможно.
Точно так же как в следующей жизни остается повышенная агрессия у кого-нибудь. Или повышенная тупость, неумелая тяга к чувственному. Никакого иного механизма нет. Дхармакайя - это развитая васана из Дхармадхату\учения (с). Это причем не я сказал, а Асанга. Т.е. выбор у вас между упадана скандхами, скандхами дэвы\брахмы, пятью чистыми скандхами шравака, дхармакайей (махаянские чистые скандхи) на 10-и бхуми. И на этом всё. Иного [логически корректного] варика нет. Остально из разряда офигительных историй.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13715
|
| №648044Добавлено: Ср 01 Янв 25, 03:23 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются
Попробуйте хотя бы кирпич прекратить в ничто. Любой физик скажет вам, что это невозможно. Ничто не появляется из ничего и не пропадает в ничто. У буддизма относительно сознания рассуждения схожи. Васаны - это типа предельно возможные фундаментальные частицы. Сансара же безначальна, т.е. глупость бесконечно была и будет при соответствующих условиях. Ничто не мешает мудрости повторяться, начавшись, в таких же сериях моментов при условии сосредоточения, усилия и прочих чистых скандх. Это настолько просто, что как 2+2. Даже объяснять ничего долго не надо, почему тогда все и просветлялись от одной проповеди.
Это при чем, опять же, не мои соображения, а учение самых старых известных школ - йогачары и сарвастивады. По сравнению с которыми современная тхеравада - младенец [в грязном подгузнике].
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13715
|
| №648045Добавлено: Ср 01 Янв 25, 03:26 (2 мес. назад) |
|
|
|
Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.
Огонь с каритрой - это один огонь, а без - уже совсем другой.
Ловите и насмехайтесь над тем, кто не знает значение слова "аспект". У них еще и шакти есть в добавок к каритре. Это тоже не отдельная дхарма.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №648046Добавлено: Ср 01 Янв 25, 03:48 (2 мес. назад) |
|
|
|
это такие тонкие виды сознания?
В «Бхиккху сутте» (СН 46.5) говорится[5]:
[Монах:] Достопочтенный господин, вот говорят:« факторы просветления, факторы просветления». В каком смысле они называются факторами просветления?
[Будда:] Они ведут к просветлению, монах, поэтому их называют факторами просветления...
Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются.
Если взять факторы 8-го пути, получится, что архат достиг нирваны без остатка и еще практикует правильные действия, правильную речь....
Так что ли?
Помню ТМ заявил, что остаются в нирване б.о. три скандхи -- Sīla, Samādhi, Paññā.
Как в нирване бо остается Sīla или нравственность? Тут без прыжка веры невозможно.
Точно так же как в следующей жизни остается повышенная агрессия у кого-нибудь. Или повышенная тупость, неумелая тяга к чувственному. Никакого иного механизма нет. Дхармакайя - это развитая васана из Дхармадхату\учения (с). Это причем не я сказал, а Асанга. Т.е. выбор у вас между упадана скандхами, скандхами дэвы\брахмы, пятью чистыми скандхами шравака, дхармакайей (махаянские чистые скандхи) на 10-и бхуми. И на этом всё. Иного [логически корректного] варика нет. Остально из разряда офигительных историй.
асанга и дхармакая -- это век 5 нэ. к хина- и тхера- сутрам никак не относится. нет там и 10-и бхуми.
но ладно. у вас на выходе получилась некая не-телесная сфера бытия чистого сознания с приятностями. и чем это отличается от джайнизма? там чистые дживы вечно кайфуют...
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Android
Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana
|
| №648047Добавлено: Ср 01 Янв 25, 04:02 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются
Попробуйте хотя бы кирпич прекратить в ничто. Любой физик скажет вам, что это невозможно. Ничто не появляется из ничего и не пропадает в ничто. У буддизма относительно сознания рассуждения схожи. Васаны - это типа предельно возможные фундаментальные частицы. Сансара же безначальна, т.е. глупость бесконечно была и будет при соответствующих условиях. Ничто не мешает мудрости повторяться, начавшись, в таких же сериях моментов при условии сосредоточения, усилия и прочих чистых скандх. Это настолько просто, что как 2+2. Даже объяснять ничего долго не надо, почему тогда все и просветлялись от одной проповеди.
Это при чем, опять же, не мои соображения, а учение самых старых известных школ - йогачары и сарвастивады. По сравнению с которыми современная тхеравада - младенец [в грязном подгузнике].
при чем тут физика и ум? смотрите на функции. кирпич можно стереть в пыль -- и дом уже не построишь. ум тоже можно приостановить как согласно ранним буддистам, может что-то останется какой-то духовный каркас, но не будет функционировать как ум.. с вашего же примера.
просветлялись или нет -- это сказания. если вы верите в наличие пост-смертных чистых скандх -- повторю -- это не ново. буддизм с анаттой можно было и не изобретать. готама не зря ж отчихвостил монаха по имени сати, потому что тот верил в вечное сознание/ которое переходит из жизни в жизнь. почти как у вас.
Цитата: – Что это за сознание, Сати?
– Уважаемый, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков.
– Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным ухватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к вреду для тебя и твоему страданию на долгое время.
_________________
सर्वधर्मशून्यता
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13715
|
| №648048Добавлено: Ср 01 Янв 25, 06:07 (2 мес. назад) |
|
|
|
это такие тонкие виды сознания?
В «Бхиккху сутте» (СН 46.5) говорится[5]:
[Монах:] Достопочтенный господин, вот говорят:« факторы просветления, факторы просветления». В каком смысле они называются факторами просветления?
[Будда:] Они ведут к просветлению, монах, поэтому их называют факторами просветления...
Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются.
Если взять факторы 8-го пути, получится, что архат достиг нирваны без остатка и еще практикует правильные действия, правильную речь....
Так что ли?
Помню ТМ заявил, что остаются в нирване б.о. три скандхи -- Sīla, Samādhi, Paññā.
Как в нирване бо остается Sīla или нравственность? Тут без прыжка веры невозможно.
Точно так же как в следующей жизни остается повышенная агрессия у кого-нибудь. Или повышенная тупость, неумелая тяга к чувственному. Никакого иного механизма нет. Дхармакайя - это развитая васана из Дхармадхату\учения (с). Это причем не я сказал, а Асанга. Т.е. выбор у вас между упадана скандхами, скандхами дэвы\брахмы, пятью чистыми скандхами шравака, дхармакайей (махаянские чистые скандхи) на 10-и бхуми. И на этом всё. Иного [логически корректного] варика нет. Остально из разряда офигительных историй.
асанга и дхармакая -- это век 5 нэ. к хина- и тхера- сутрам никак не относится. нет там и 10-и бхуми.
но ладно. у вас на выходе получилась некая не-телесная сфера бытия чистого сознания с приятностями. и чем это отличается от джайнизма? там чистые дживы вечно кайфуют...
>>анасрава шила скандха - противоположна рупа скандхе
>>не телесная
Ну, она не телесная уровня Камалоки. В Б8П же 4-е дхьяны указаны. Плюс, арьи выше сротапанн могут и в арупах пребывать время от времени. Им уже не надо слышать и видеть внешнее.
Цитата: и чем это отличается от джайнизма
Тем, что нет дживы, очевидно. И миропонимание (учение) совсем другое. Высшие миры буддисты делят с остальными индуистами. Только последние оттуда падают со временем. Я когда то тут делал тему на предмет того, как познавательная схема с основаниями в недоказанном постепенно расползается на остальное, поскольку это остальное удерживается только лишь силой внимания, но не знанием. Это, вообще, является критическим водоразделом между индуизмом и буддизмом. Теория такая: не понимающего пользу математики, а направившего на нее внимание лишь в силу каких-то иных причин, нежели чем понимание, можно сбить с курса. Но не того, кто знает, что иного пути нет. У него даже временные отклонения будут другие. Как у анагаминов, например, временно поддавшихся камараге.
ЗЫ Современная тхеравада - это вообще поделие 19в, когда тайский король решил забацать учение по типу протестантизма с помощью западных коллег. Остатки трушного буддизма - это лесная сангха и виджадхаммакайя, которые вторят йогачаре и сарвастиваде относительно нирваны.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13715
|
| №648049Добавлено: Ср 01 Янв 25, 06:36 (2 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются
Попробуйте хотя бы кирпич прекратить в ничто. Любой физик скажет вам, что это невозможно. Ничто не появляется из ничего и не пропадает в ничто. У буддизма относительно сознания рассуждения схожи. Васаны - это типа предельно возможные фундаментальные частицы. Сансара же безначальна, т.е. глупость бесконечно была и будет при соответствующих условиях. Ничто не мешает мудрости повторяться, начавшись, в таких же сериях моментов при условии сосредоточения, усилия и прочих чистых скандх. Это настолько просто, что как 2+2. Даже объяснять ничего долго не надо, почему тогда все и просветлялись от одной проповеди.
Это при чем, опять же, не мои соображения, а учение самых старых известных школ - йогачары и сарвастивады. По сравнению с которыми современная тхеравада - младенец [в грязном подгузнике].
при чем тут физика и ум?
При том, что гносеология науки - логика. Предмет другой, но не другая прамана, отличная от буддизма. Будда же не лишь по наитию говорит, как некоторые словоблуды.
смотрите на функции. кирпич можно стереть в пыль -- и дом уже не построишь. ум тоже можно приостановить как согласно ранним буддистам, может что-то останется какой-то духовный каркас, но не будет функционировать как ум.. с вашего же примера.
Остановить в каких то смыслах можно, но будет ли это совершенным отсутствием, как и в случае распыления кирпича на суб-суб-субатомные частицы? Если такое невозможно, то и все сказки прекращательские - бредни шизов. Ведь если что-то есть, то основой этого не может быть ничто. Единственная проблема, что буддизм начали толковать дураки, не обладающие навыком причинно-следственного мышления. А остальные дураки их послушали. Люди ведь не используют логику в 99.99% случаев. В результате, из понятного с полуоборота учения получились офигительные истории про то, как определенным мышлением можно совсем прекратить мышление. Ага, залить водой воду, чтоб не было воды.
просветлялись или нет -- это сказания. если вы верите в наличие пост-смертных чистых скандх -- повторю -- это не ново. буддизм с анаттой можно было и не изобретать. готама не зря ж отчихвостил монаха по имени сати, потому что тот верил в вечное сознание/ которое переходит из жизни в жизнь. почти как у вас.
Так сознание меняется каждое мгновение. Оно не неизменно. Особенно в случае дураков. Сегодня он учится, а завтра - зависает с солевыми, считая их судьбу тем, как и надо всем делать. Такое сознание вредно считать постоянным и переходящим из жизни в жизнь. Потому что это не соответствует действительности. Про свою сознание-дхармакайю Будда что, например, говорил? Что его читта завтра станет притхаджяной, совершенно исчезнет?
Тут вопрос в том, что и почему вы назвали "непостоянством"\анитьей и "постоянным"\нитьей.
Цитата: – Что это за сознание, Сати?
– Уважаемый, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков.
– Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным ухватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к вреду для тебя и твоему страданию на долгое время.
Цитата: Монахи, как вы думаете? Зажёг ли этот монах Сати, сын рыбака, хотя бы искру мудрости в этой Дхамме и Винае?
– Как такое возможно, уважаемый? Нет, уважаемый.
Дурак считает свою дурость постоянной. Что тут не так, интересно?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Android |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49684
|
| №648050Добавлено: Ср 01 Янв 25, 08:07 (2 мес. назад) |
|
|
|
это такие тонкие виды сознания?
В «Бхиккху сутте» (СН 46.5) говорится[5]:
[Монах:] Достопочтенный господин, вот говорят:« факторы просветления, факторы просветления». В каком смысле они называются факторами просветления?
[Будда:] Они ведут к просветлению, монах, поэтому их называют факторами просветления...
Но это то, что ведет к. А потом они прекращаются.
А где написано, что прекращаются? Чтобы прекратилось, должны прекратиться условия. Какие условия у факторов Пути, которые вдруг исчезают?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 След.
|
| Страница 27 из 33 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
