Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Си-ва-кон

КИ, извините, ко мне пришли, исчезаю, возможно, до след года
Хочу пожелать и Вам настроения, здоровья, благ, всего-всего
звиняйте

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

LS_rus78

Пять материальных виджнян еще до подключения мано-виджняны "распознают" приятное/неприятное -
на уровне рефлексов и инстинктивных реакций:
глаз "сам" закрывается при внезапном приближении инородного предмета, даже если ум совершенно увлечен чем-то другим,
рука рефлекторно отдергивается от горячего - до того, как ум успевает осознать а что же произошло.

LS_rus78

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13718

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Си-ва-кон пишет:

ТМ пишет:

Какой «носитель»? Laughing

познание - не носитель разных видов познания.

А та дхарма, которая то с каритрой, то без.

Носитель активности руки - рука или активность - носитель руки?

Дхарма/дхармин. У Вас дхармин то такой то сякой

Есть еще вариант, что вы не понимаете того, что говорите. С «рукой» и «активностью» то вы вполне осознаете бредовость вопроса про руку.

Чтобы мы с Вами ни наосознавали по поводу руки и ее активности, неделимость дхарма/дхармин останеся определяющей.
Рука - не дхарма, как метальный конструкт она имеет право менять качества, как перчатки.
Дхарма же такого права не имеет, у нее предельное одно качество, "квант". Другое качество - другой носитель.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13718

ТМ пишет:

Дхармакая/вимуктикая - это и есть действие ИРЛ. у него не может не быть последствий. Только они уже не про циклическое существование.

Действие - всегда конструкт, в нирване нет качеств, нечему изменяться,
все действия, активности = следствие причин, т.е. сансарное бытие

Приставку vi- Вы исследовали неплохо, даже выделили две ее основные "нагрузки" (разъединение и усиление)

Самый букв перевод для виджняна - "распознавание".

Пять материальных виджнян еще до подключения мано-виджняны "распознают" приятное/неприятное -
на уровне рефлексов и инстинктивных реакций:
глаз "сам" закрывается при внезапном приближении инородного предмета, даже если ум совершенно увлечен чем-то другим,
рука рефлекторно отдергивается от горячего - до того, как ум успевает осознать а что же произошло.

Мано-виджняна распознает мыслимые объекты и для осуществления такого процесса
ей необходимы "обращения к памяти", к библиотеке мыслимых объектов...

Чем отвлекаться, лучше запомнить до конца дней своих, что мановиджняна без материальных = Арупья,
атманистическая нирвана в которой Сознание изолировано от материи и ОБЕЗДВИЖЕНО.

То, что в НС и в нирване б.о сознания нет, Вы должны были уже несколько дней как запомнить,
туговато пока получается, анушая какая-то...
Запомните и рассуждайте, не нарушая.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13718

Самый букв перевод для виджняна - "распознавание".

Си-ва-кон

Си-ва-кон

Цитата:

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

Снова, опять -
Арупьи без рупьи не бывает,
Арупья - продукт Намы и Рупы,
Это принципиально.
В Арупье есть не только сознание, но и рупа, хоть и опосредованно, через качество наблюдателя.
Со всеми вытекающими

Си-ва-кон

Цитата:

Самый букв перевод для виджняна - "распознавание".

Что за «-по-»? Это же название вторичного процесса в уже познанном, но смутно. «…В этом человеке он распознал…», т.е. размышлял, был неуверен. Я не распознаю буквы, например. Это значило бы, что я их плохо вижу и догадываюсь по ходу чтения. Эквивалент отсутствует как и для ви-пака. Нужно кракозябру городить.

Си-ва-кон

Назовите плз праману для знания о том у чего отсутствует логический признак.
..
Жене своей будете рассказывать чего она должна.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?

Си-ва-кон

Аспект - это не качество. С разморозкой. У дхармы может быть миллион аспектов. При том, что это одна категория-свабхава.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?

Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

LS_rus78

Си-ва-кон
уже бухаете?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ, если не хотите понимать, что сознание уничтожается только у Будды потому что "атман не существует",
можете спокойно себе отстаивать идею вечного сознания вне страданий, которым и пытались стать до Будды.
У Маркса каждая жизнь заканчивается нирваной б.о

Опять приписываете некую "идею вечного сознания". Зачем вы это делаете? Я где-то писал о таком? Вы читали у меня подобное?

О чем тогда речь? "Невечное сознание" (уж со страданиями или без) неизбежно угаснет (вместе со своими страданиями или без)

Речь о том, что вы утверждаете, что Будда, якобы, учит прекращению того, что не является страданием.

А если оно временно "не является", но непременно сулит в будущем?

"Непременно" - это опять ваша фантазия.

Речь об Арупье, если не забыли, где есть сознание и нет страдания

И?

Макс 80000 калп после чего неизбежно новое рождение причем непременно в камалоке

Может вам уже принять таблетки? У вас и архат непременно родится в камалоке?

Никто не поверит что Вы в здравом уме дадите архату родиться в Арупье чтобы прожить там 80 тыс калп
Это У Вас "хорошая таблетка"

При чем тут "80 тыс калп"? Речь изначально шла про "в Арупье страдания нет, а сознание есть". Про "80" - это частность, не принципиальное.